昨天，馬雲接受CNBC採訪了

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美國東部時間本周三早上9點30分，阿里巴巴的馬雲接受CNBC採訪回答了「全球化」和「工作時長」等問題，就全球化弊大於利，還是利大於弊作了分析，他認為，商人的社會責任較為重要，而且人工智慧要比「聰明」厲害一些，但比「智慧」稍遜很多。

無法阻止全球化，只好改進它

馬雲就全球化問題和特朗普總統進行了探討。

一如既往地，馬云為自己的阿里的全球化行動「背書」。他說，全球化好是好，不過要改進一下，世界上的每個人都應該納入這一過程。

他打了一個比方，嬰兒如果被忽視，他們肯定哭鬧不止。

問題在於，全球化好是好，又如何改進呢？

這場席捲全球的浪潮是最近30年發生的事兒。那麼接下來的30年，我們又該做什麼？

馬雲堅定地認為，全球化有助於就業，特別是那些小打小鬧的商貿業。因為在接下來的30年里，技術日新月異，也給越來越多的工作崗位帶來了挑戰。

如果大家對本地的小商小販熟視無睹，無動於衷，這問題會越來越大。馬雲說，他看到了太多這樣的例子。比如，美國設計，中國製造，買又從美國買，賣又在中國賣，這就是所謂的全球化。

主持人David Faber則對馬雲的觀點提出了挑戰。他認為，供應鏈雖然遍布全球，而且切切實實屬於全球化。在很多人爭辯中，全球化有利於世界經濟的發展。但馬雲似乎在全球化浪潮中奮力對抗。主持人清楚地了解，馬雲所設想的實體和世界貿易組織不一樣，是它的替代物，兩者也截然不同，後者試圖為小企業擴能。

主持人在採訪中提出了這樣的一個問題，如果全球化不受政府歡迎做，而且這樣的方式與過去不一樣，全球化是否會是個威脅呢？

馬雲斷然否認了「威脅說」。

他說，每當做有利於大家的事情，還是飽受批評，這18年下來，天天如此。有些事情，雖然你身處某個地方，相信做好事沒什麼問題，但還是會有很多人出來指責你。但只這一切需要堅定信念，持之以恆，並且加以改進。

馬雲問主持人，他去年有870個小時在飛，今年至少超過1000個小時在天上，你說我是不是個瘋子？

現場的主持人來了興趣。他問，你飛來飛去，四處拜訪世界領袖的目的又何在？

馬雲的回答是這樣的：你要讓人們相信，全球化有好處，自由貿易有好處，小企業也可以成為全球化的引擎。為了這些全球化，你要使出這麼一份力。我們無法阻止全球化，世界越變越小，我們可以隨時購買機票，全世界飛來飛去，你說我們怎麼能阻止這一趨勢？

「既然不能阻止，那就不斷改進它」。馬雲說。

主持人認可了馬雲的這個觀點，但又抬了杠：今年年初碰到特朗普時，他是否認可歡迎馬雲的觀點？主持人這麼問，是因為特朗普的總統班子不一定認可馬雲鼓吹的觀點。

馬雲避其鋒芒，他說，特朗普肯定支持和鼓勵小企業的發展和年輕人的前途。當我們準備在中東、底特律開辦小型峰會時，特朗普非常高興，並告訴馬雲，想法出眾，早日落實，如果有什麼幫助的，儘管開口。

馬雲談國內的就業和消費現狀

阿里在中國創造了3300萬個就業崗位，而且一個在線商店可以創造至少一百萬個的工作機會。

主持人認為，這不僅僅是個龐大的數字，而且顯而易見的是巨大利益，但主持人發問，這又是如何發生的呢？

馬雲說，過去的18年里，阿里在從事B2B貿易時，也為美國帶來了很多就業機會。特別是在加利福尼亞，超過2萬家小企業用阿里平台服務進行進出口買賣，不停地統計、打包和銷售，為此帶來很多工作機會。我們用行動來證明阿里的模式是有效的，而且在國外也同樣奏效。

主持人說，就像長在華盛頓州的蘋果，可以在中國被品嘗到。

馬雲不客氣指出，還有櫻桃。

主持人隨即回應，往來的商品遠不止蘋果和櫻桃。

馬雲這樣回應，在6.18那天，阿里在15分鐘或者不到的時間裡，賣出了200萬支中國女生喜歡的口紅。在阿里看來，這就是市場剛需。但馬雲要說的是，在過去30年里，美國國內消費市場的擴大驅動了全球消費市場，並且致力於中美中小企業的全球化。在接下來的30年中，中國日益旺盛的國內消費需求也正在推動數以百萬計的中小企業走向全球。

主持人來了興趣，「這是不是要反過來了？」主持人認為，市場仍是老樣子，也就是中國是出口驅動型的國家，而美國是消費驅動型的地方。

馬雲認為，中國變化日新月異，並且在未來的5年將進口超過8萬億美元的商品。 中國對此一清二楚，而且到處「買買買」。原因正如我說的，中國擁有300萬的中產階級，他們需要好東西，也需要優質服務。

馬雲論人工智慧，大數據和就業驅使

第一次科技革命引發了第一次世界大戰，第二次技術浪潮促使了第二次世界大戰。眼下是第三次科技革命，人們為此日益擔心，因為機器有了人工智慧，產生了認知和學習能力，正在讓原本由人來承擔的工作日益消亡。

這也是馬雲所思考的問題。我們要找出能帶來就業的機會，其中最好的方式方法是將幫助中小企業可以出口商品，全世界賣東西。眼下，我們準備好了這一切，因為在未來的30年，就業問題會日益折磨人。

主持人解釋，紛繁複雜的變化即將發生。

馬雲說，技術帶來了變化，其他東西也隨之變化。

主持人指出，是否想讓更多的人騰出自己的時間，騰空自己的手，做其他更多的事情？ 他們怎麼會想到花時間一邊看電影，一邊在阿里上買東西？

馬雲說，信不信由你，接下來30年里，人們可能一天只工作4小時，一周只工作4天，而馬雲的爺爺之前一天工作16個鐘頭，不停地在農田裡鋤草挖地，他還覺得自己比較忙。

我們現在每天工作8小時，一個星期上5天班。我們也覺得比較忙。但30年後，人們只需要工作4小時，正常人會換30個不同的工作，但30年後會換到300個工作，因此人們寧願流動，也不願固守。

假如全球化的腳步停止，那毫無可能。我們唯一要關心的在於，我們如何讓全球化、世界貿易、知識傳播變得更加兼容並蓄。這就是我們保持世界穩定發展的關鍵。

主持人則認為，雖然馬雲所說的這些事情非常重要，但是很多致力於全球化的人都是政治家，他們在政府供職，而且喜歡投資這裡，投資那裡，或者意志堅強，在面臨艱難選擇時不屈不饒。但是我並沒有看到，這些選擇是對的。

馬雲認為，這是他為什麼喜歡忙來忙去，東奔西跑，和各國領導人討論來討論去，並且告訴這些領導人，我們的行動要快。一旦我們的行動跟不上形勢的發展，會有個大麻煩等著我們，因為我相信要未雨綢繆。

主持人提出，機器是否會戰勝人類。

馬雲予以了否認，並認為人類終將戰勝一切。

主持人表示驚訝，是嗎？

馬雲認為「確鑿無疑」。他說，機器是用來獲取知識，但人類卻充滿智慧。因此，這就是為何我熱衷於和政府以及政府官員交談。你只要注意下我們的教育系統，如果假設機器要比人類聰明，那或許千真萬確。因為我們在設計機器的時候，就知道機器會比我們更有活力，更加厲害。比如我們設計出火車和汽車時，我們就知道它們比我們跑得更快。因此，我們不得不說，機器要比我們聰明。但人類不僅僅只有聰明才智，而且擁有智慧。

主持人推斷，人工智慧將永遠沒有智慧運作的能力？

馬雲表示，人工智慧將非常知道你要幹嘛，這樣的「聰明」實際上介於「聰明」和「智慧」之間，聰明的人會知道你在想什麼，但是那些有智慧、有才智的朋友會知道他們不想幹嘛。

主持人認為，我一直想要知道，在未來30年里，世界會變成什麼樣子，我們又如何生活？

馬雲說，日子會非常艱難。

主持人表示，艱難生活意味著什麼？

馬雲說，因為知識儲備不夠，有些人也沒有多大的智慧，當新浪潮來臨時，他們的工作很可能會被剝奪。而那些弄潮的人們會變得成功、富裕。反之，有些人日子過得艱難、灰敗。

主持人說，阿里巴巴數據很多吧。

馬雲承認，事實如此。

主持人提問，馬雲又是如何專註於創造更多的數據，並且從中挖掘更多的數據。

馬雲說，現在這一情況僅僅是數字時代的開端而已。我們認為，在人類的未來世界，數據會更加重要。與未來相比較，我們的數據不值一提。人們在未來將連接一切。

主持人認為，千萬億的數字設備會連接在一起。

馬雲說，雖然我們今天自認為是大數據公司，那也是與昨天相比較得出的結論。在未來面前，我們什麼也不是。

主持人詢問，隨著數據積累的越來越多，是什麼在驅使著你架構數據通道、渠道，是誰來允許你這麼做呢？

馬雲認為，這是為了改善人們的生活，改進人們手中的工具儀器，提高機器的性能，保證機器可以代替人類，勝任工作，雖然我們並不清楚靠機器如何能賺到錢，但是我們知道，我們不得不保護數據的安全和隱私，因遲早有那麼一天，大數據會讓我們的生活裝上翅膀。

主持人認為，雖然馬雲已經熟知客戶，但我敢肯定的是，這些客戶在平台逗留大把的時間，每次25分鐘，每天7次，他們中的大多數是年輕人。他們會用手機，但這種情況也僅僅是冰山一角。

馬雲認為，這僅僅是開始。但是你知不知道，今天的大數據就像100多年前，人們認為所謂的電力就是發亮的電燈而已。但是那時從未有人思考過，100年後世界上有了電冰箱和洗衣機。我們幾乎每樣東西都要用點。因此，我們不得不相信，我們的孩子們在使用大數據方面將遠遠超過我們。

主持人稱，但是你可能不願相信，人工智慧開發的數據並不會創造某種智慧。你覺得呢？

馬雲說了，是不會。因為智慧源自心靈，人工智慧來自人的大腦，人的大腦裝滿了知識。你可以使得機器去學習知識，但要讓它們擁有心靈則有點困難。

馬雲談 FINTECH（金融科技）

馬雲認為，雖然阿里巴巴久負盛名，但有一天也遲早會星光黯淡，我就是不知道哪些公司會比阿里會更出名。

主持人：更加有名？原因和在？

馬雲說，雖然阿里也在進入金融科技領域，目的是想讓中小企業、年輕人有機會獲取金融手段的支持和幫助。金融科技的目標在於可以讓這些金融機構更有活力，並且更好地服務客戶。但是我們認為，阿里進入金融領域恰恰是因為這件事，即我們希望組織一個可以滿足21世紀金融需求的服務網路。第二個原因則是，這樣的服務如何更加個性化。 因此，阿里的金融業務在中國、印度以及許多發展中國家增長非常迅速，並且在將來某一天拿到IPO。上市的目的並非我們要圈錢，而是我們想讓更多人分享、知曉並且從中受益。

主持人稱：這就是你和公眾所描述的阿里巴巴吧。

馬雲說，可以這麼說，因此在中國，我們現在正在創造很多「不用現金的城市」。

主持人稱：你相信中國會變得不用紙幣？

馬雲說，這肯定是真的。我們也在持續努力。接下來的5年中，會有更多的城市「無紙幣化」，像是我生活的城市杭州，幾乎用不著使用紙幣了。

主持人認為，阿里也面臨諸多競爭，如微信正在從支付寶中奪取市場份額，情況屬實？

馬雲說，只要在做生意，就不用過多擔心市場競爭。世界上哪裡沒有競爭？你必須要適應競爭環境，而且金融科技僅僅剛開始罷了。

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