做完這篇高曉松專訪，我們都哭了

采寫：新京報劉瑋

新媒體編輯：田偲妮

本文人物攝影：新京報郭延冰

其他圖片來自高曉松微博及相關視頻截圖

編者註：

凌晨3點，本文作者給我發來了微信

「我好久沒有寫稿寫到哭了…」

看完傳回來的原稿，我也哭了

今天，參與該文報紙版面的編輯們，都說自己紛紛眼酸

歷來反雞湯的我們，開始忍不住聊起人生感悟

……

這是一篇怎樣的專訪，我們直到現在都無法準確概括

對於喜歡高曉松的人來說，它很解渴

「高曉松在忙什麼？」交代得巨細靡遺

但更多的人，會讀到自己

曾經的自己，現在的自己，和未來或想成為甚至厭惡的那個自己

我不知道你讀完這篇會有什麼樣的私人感受

但就我來說，高曉松的話是一大塊拋向生活中沉浮的我木板

我拽著它們，上了岸。

《奇葩說》，《曉說》到《曉松奇談》，再到於今年4月在優酷回歸的《曉說2017》，高曉松的脫口秀節目已然成為時下最受歡迎的「下飯綜藝」。

如今高曉松的形象早已不再是「校園民謠時代」那個專門寫傷感青春的音樂人。進入互聯網世界後，高曉松身上豁達、輕鬆、勇於自黑的氣質火速讓他成為「第一網紅」。

他喜歡在微博上發自拍照，和網友互動頻繁，取材於自拍照片的抱枕甚至成為了淘寶爆款。高曉松樂在其中，他認為這是在用更輕鬆的心態和網友相處，相比以前「發表一點不成熟的小意見」，「裝大尾巴狼」的互動模式，這種方式不僅讓大家高興，自己也覺得很有意思。

日前，身在美國的高曉松接受本報獨家專訪，透露他的一檔音頻新節目《矮大緊指北》即將在蜻蜓fm上線，而高曉松也在這檔新節目中發現了新的樂趣，「坐在那裡安安靜靜一個人說話，很多心裡話就說出來了。」

今天，高曉松也要說很多心裡話，回應了行程飄忽的自己一直在「忙些什麼」，甚至重磅砸出一場獨一份兒的文字版脫口秀——《高曉松給現在容易長歪的孩子們的n個建議》…本文雖然略長，或許會花掉你10分鐘的閱讀時間，但真的非常值得你逐字讀完，你會發現，好的人生建議從來不說教，且能時時戳中你。

「

人生下半場，敵人只剩自己

高曉松鮮少做專訪，如果你對高曉松的既定印象還停留在「校園民謠時代」，那以下他對年輕人們的10段心裡話，能讓你快速感受到，這麼些年高曉松正生猛長成的另一面，高曉松人生的下半場「敵人只有我自己」。

此圖由本文作者新京報首席記者劉瑋所畫，因為這篇稿，她在深夜一直說「我這次寫得太激動了…很久沒有寫到哭」

1

20+歲，最不該像大人一樣生活

新京報：20多歲的年輕人生活時，最不該缺的是什麼？

高曉松：20多歲的年輕人最不該缺的就是年輕。年輕時像一個中年人一樣生活，那你以後幹什麼？以後你有漫長的歲月像一個大人一樣生活，那樣的生活漫長無盡頭。年少就該輕狂、就該揮霍、就該不靠譜，就該每五年回頭想起來自己說過的話、做過的事，就想抽自己。未來你有很多年可以很成熟，年輕的時候就該讓自己年輕。最終每個人都會經過漫長的掙扎，被生活打敗。生活也絕不會因為你20多歲時少年老成，就饒了你。你無論怎樣度過你的青春，都會步入大家一樣的中年，最後一樣被打敗。所以你和別人不同的時候，只有你20多歲年紀的時候。

2

「詩和遠方」vs「眼前苟且」不對立

新京報：你的「詩和遠方」是適用於所有人嗎？畢竟現在這個泡沫很多的時代要保持「少年心」很難。你是一個有情懷同時也有資本、資格去追遠方和詩意的人，但數以萬計以這個為人生準則的孩子其實都不能如此洒脫。關於喜歡你這種價值觀的年輕人，有沒有一點中肯的小提醒？

「生活不只有眼前的苟且，還有詩和遠方」高曉松的這句話曾一度成為無數躁動都市人的心靈雞湯

高曉松：「詩和遠方」很多人想多了，彷彿想成去遠方旅行，想成什麼都不要就去追求。不是這個意思，「詩和遠方」和「眼前的苟且」不是對立的，每個人一生心裡永遠有這兩種東西，就像《月亮和六便士》，六便士當然是人們需要的，但你彎腰去撿六便士的時候，你別忘了偶爾抬頭去看看天上那個月亮。不是說要去夸父逐日，捨棄所有的東西。每個人都要謀生，這沒有問題。但每個人心裡都有那麼一畝地，它種別的東西不長，它只長花，你種玉米土豆它不長。不是說一個人要把所有地里的東西都拔掉來種花，而是把該種花的這一畝田留著種花，這塊地不要再占著種土豆玉米了，種了也不長啊。

3

最好的感情是「欲辨已忘言」

新京報：愛情觀如此多元的現在，有沒有哪種愛情的狀態是你覺得最理想的？

高曉松：最健康、理想的情感狀態，每個階段想法會不一樣。我現在這個年紀覺得，兩個人都傻傻的，都記性不太好，欲辨已忘言是比較好的狀態。人包括這個世界是經不起仔細去看的。當你小的時候兩個人的情感狀態就很好，那個時候人都傻傻的，等你老了也會好，因為那個時候估計記憶力也不會特別好。所以在小時候和老了中間，會有很長的時間不傻，在這不傻的漫長歲月里，保持健康理想的情感狀態是不容易的，要很多智慧，比如裝作傻傻的，讓自己傻傻的，需要經營。但是一定會好的，因為你一定會老的。兩個人傻傻走到底。

4

被逼婚？有一「壞招」

新京報：大齡單身青年如何反逼婚？

高曉松：反逼婚我經驗比較少，但我可以出一個壞招，帶一個哥們或者姐們，裝扮成一個渾身是毛病特別讓人討厭的人回家過年。大家來逼婚，就宣布要跟這位結婚。然後大家都會說別別別求你了打住，所有人都會攔著你。這是一個不成熟的小建議。

5

別被城市牽著走，跟著慾望

新京報：「北上廣更公平」vs「二線城市幸福指數更高」這種如今越來越多年輕人難以抉擇的問題，你怎麼看？

高曉松：這不是由城市決定的，是由城市裡的人決定的。這種城市性格區別本身就是由人們用腳投票投出來的。美國也一樣，也有寧靜小鎮，也有紐約、洛杉磯這種充滿慾望的大城市。二線城市那些導致人們幸福指數降低的人就是慾望高不滿足的人，他們就去北上廣了唄，等這些人都走了，二線城市的幸福指數才會高。那些人去了北上廣，北上廣充斥著對現狀的不滿、拚命奮鬥，有慾望的人，北上廣才更有競爭力，這是自然形成的。你不用被城市牽著走，被慾望牽著走就是了。如果覺得慾望這個詞難聽，就換成「內心的召喚」吧。

6

「鮮肉文化」帶不偏小朋友

新京報：很多人現在對娛樂圈「鮮肉鮮花經濟」不是很能理解，甚至發出「會讓下一代審美缺失」的疑慮，你怎麼看？

高曉松：娛樂行業自己會有自己的進化規律，這點不用太操心，也不會帶偏到哪裡去。我認識的小鮮肉，也沒有誰是滿足只當小鮮肉，都努力向實力派發展，努力嘗試新的東西。就像當年超女們也沒有隻滿足當個偶像，都努力在創作。好萊塢也一樣，在七八十年前也曾經出現過帥哥美女的時代，但也都跟著社會一起在進展。美國進入到革命時代，就出現了《現代啟示錄》《獵鹿人》等等，到反思的時代也拍出過《克萊默夫婦》。行業有自我進化能力，商業也有商業的規律，會有坑，但大方向不會偏到自取滅亡。我也不擔心下一代審美趨勢，不能由上一代人規定下一代人的審美標準，一代人有一代人的審美標準。會有每一代人的審美體系建立起來，我們不需要替人家擔心。

7

不再執念「怦然心動」

新京報：遊歷過那麼多國家，見過那麼多人，是否曾經遇到過一種生活方式是讓你怦然心動的？

高曉松：外人從外面看事物經常會怦然心動，就像你從外面看別人的愛情，看到一對老夫婦牽著手在街上平靜的走，就會特別怦然心動，但你不知道人家中間經過多少掙扎，才能最後到了那種平靜。我也曾經對北歐人那種平淡、平等，日本那種匠人精神怦然心動，但你仔細近距離看會恢復平靜。哪一種生活方式、哪一個國家都會有自己讓人怦然心動的地方，也都有自己見不得人的潮濕泥濘的東西，到了這個歲數很難再怦然心動了。等你近距離仔細看看，發現大家殊途同歸。

8

煩「只有一種調調」

新京報：最煩現在的哪種調調？

高曉松：談不上煩哪些調調，比較煩的是只有一種調調。一幫人拉幫結夥規定一種調調，說這個才是好的高級的，其他都不對，這個是我煩的。調調應該再多一點，再不靠譜一點，所以不要怕被人鄙視，有各種調調這個世界才更有意思。人類走錯了路才發現了世界，穿錯了衣服才推動了時尚。

9

罵人的事留給年輕人去做吧

新京報：之前曾爆火過「致賤人」、「罵賤人」，你遇到賤人會罵嗎？

高曉松：作為一個活到第四個本命年的人，已經與生活戰了四個回合，到了下半場，敵人只剩下自己。人生只有三大矛盾：與環境的矛盾，與人的矛盾，與自己的矛盾。48歲還沒解決前兩個矛盾，這個劇本基本上已經失敗了。所以，罵人的事留給年輕人去做吧，好在我也年輕過，該罵的也罵了，再罵也罵不出啥新花樣。即使教堂真的倒了，搬磚也比罵街更有意義。

10

無論「多數派」還是「少數派」

社會都不會拋棄你

新京報：你覺得什麼樣的女人、男人是最適合現在這個社會的？

高曉松：社會就是為了人類而創造的，實際不是人要去適應社會，而是社會在適應人。只不過社會適應的是大多數人，所以多數人在改造這個社會，把這個社會向不同的方向推進。要適應由大多數人塑造的社會也很容易，不管男人還是女人，把自己變成大多數人，就適應這個社會了，而且就參加到對這個社會的改造中去了。如果你堅持不願意變成大多數人也沒問題，雖然社會是大多數人決定推動的，但社會還是正態分布的，由大多數和少數人一起組成的。你去當少數人，雖然不能適應主流社會，但因為社會的正態分布需求，所以一直也是多元化的，所以你要麼為主流社會做貢獻，要麼為多元化做貢獻。社會不會拋棄人，只有人拋棄社會。

高曉松說自己到了人生下半場，而這次採訪的下半場我們也把話筒完全交給他，從《奇葩說》到新節目《矮大緊指北》，聊蔡康永這位「宿敵」和自拍…一直愛折騰的高曉松說無論是做脫口秀節目主持人、擔任雜書館館長、入職阿里娛樂戰略委員會主席，三種不同的工作讓高曉松覺得幸福而充實，「我目前也沒有慾望再做更多的事了。未來幾年就這樣踏實做下去吧。」

關鍵詞：奇葩說

「蔡康永是口深井

我永遠無法把他蒸干」

最新一期《奇葩說》里高曉鬆開玩笑說自己回歸是因為蔡康永

新京報：為什麼總在《奇葩說》里進進出出的？

高曉松：《奇葩說》是一個太過燒腦的節目，做的時候雖然也很興奮，但燒腦太厲害，不利於身心健康哈哈。這是開玩笑，最主要的是我自己太忙，比如《曉說》或者我的音頻節目，都是我走到哪裡可以錄到哪裡，我在家、在辦公室里，甚至在火車上都可以錄，視頻音頻都可以。但《奇葩說》這種大型節目我很怕，牽扯到很多人的檔期，節目組花費很大精力準備，尤其是我在阿里工作越來越忙，很難湊到檔期。所以就做一季停一季。未來看看有什麼變化，要是檔期配合的上，也可能多參與。這一季也就參與了一天，因為只有一天時間。以後我可能也會比較少參與這種需要湊檔期大製作的節目了。

新京報：你覺得蔡康永令人頭疼嗎？

官方蓋戳蔡康永和高曉松相愛相殺，也有不少忠實節目粉說，唯看到高曉松和蔡康永辯論時才能看到火花四射

高曉松：我跟蔡康永是惺惺相惜的好朋友，感覺特別舒服。他本來就是在台下讓人如沐春風的一個人，但是他在辯論場上太厲害，而且你拿他沒有辦法，因為他是水的那種厲害。我不用厲害這個詞，強大吧，而且他是一口很深的井。我是火。為什麼大家覺得《奇葩說》好好看，因為它有一個水一個火，中間還有一個木，馬東是敲木魚的。

水和火在一起，火就比較倒霉了，因為水滅火是比較容易的。但火要想對付水，就只能蒸幹了它，一鍋水容易蒸干，但一口深井沒有辦法，你只能把上面兩厘米蒸發了，但底下還是很深的，而且越往下越冷。水很可怕就是不管面上怎麼加熱，下面是很冷的，冷就是很強大的東西。他已經習慣了這麼多年冷冷看這個世界，看著人間，內心深處心如止水的一個人。唯一的辦法就是把火加大一點，把井口給蓋住。有的時候我佔了點兒上風，我心裡知道是火燒的比較大，片刻間把井口遮住了，但實際上火是持續不了的，最終那口井還是在那裡。所以這就是我倆辯論一個很妙的地方，讓我覺得很好玩。

關鍵詞：矮大緊指北

「音頻節目不用耍把式

還省化妝品」

高曉松最新的節目是一檔音頻類節目，目前暫未上線

新京報：你心中最理想的節目是什麼形態？最想做什麼樣的節目？

高曉松：我理想的節目形態，最主要的是自由。這不僅是我的理想，所有做內容的人，做電影音樂文學的人都一樣，希望能自由的創作，就比如最好別化妝了。每次做節目化妝是我最頭疼的，又浪費人家很多粉，化了半天也沒看出來有什麼變化。人家還得打光，費半天勁，我這張臉怎麼打光，都和拿手電筒打沒什麼區別，浪費燈泡和電力。還有很多攝像圍著你，一有人圍著就不自由。有人圍著你，別管是觀眾還是工作人員，就老有天橋賣藝的衝動，老想耍把式，經常就激動了，內心深處的東西就不太容易表達出來，而是一通耍，把表演性往前放了。如果能更自由一點，沒人圍觀就更好了。

所以今年我就嘗試了一下音頻節目，不用露臉，這不是很適合我嗎？視頻節目長得好看很重要，音頻節目聲音好聽，能聊天就可以。

我在蜻蜓fm馬上要開一檔音頻節目，叫《矮大緊指北》。「高曉松指南」已經聊了這麼多年了，所以這次就換成叫「矮大緊指北」。現在已經錄了不少了，錄的時候感到一種前所未有的幸福。因為你坐在一個小屋子裡，或者坐在自己窗前，一個人也沒有，就自己對著話筒。窗外可能是夜色或者人來人往，帶著耳機，邊上還有點兒消音板之類的東西，突然間找到了當年認真做唱片的感覺。那個時候自己帶著唱片去電台和大家一起聊天，放音樂，就覺得很幸福。耍把式很長時間以後，坐在那裡安安靜靜一個人說話，很多心裡話就能說出來了。

新京報：音頻節目和視頻節目做起來有什麼不同的感受？

高曉松：有點像我們音樂行業Performer和Musician的區別。Performer能在舞台上表演的特別好，唱歌跳舞、天王偶像，這是很重要的藝術表現。還有一類人是Musician，在錄音棚里把音樂認認真真地做好，把內心都表達在唱片上，在音樂里。視頻節目有點像Performer，得一通演，音頻節目有點像Musician，你認認真真把內心深處的東西掏出來就好了。我的音頻節目分了幾個小版塊，每個都很短。這又是一個我特別高興的地方，不用一次說那麼長。「閑情偶寄」「矮大緊排行榜」「文青手冊」，是10分鐘聊一部電影一張唱片一本書就會聊得很有意思。

我錄音的時候就發現，我自己語速也變慢了，也沒那麼高亢了，就慢慢悠悠在那兒說著，有點像傾訴，我現在有點迷上這事了。視頻節目我也很高興做下去，因為很多大題材還沒有說。

關鍵詞：曉說

「不想改變

哪天沒的說就不說了唄」

從《曉說》到《曉松奇談》再到今年4月回歸的《曉說》第三季，這一系列節目是不少人心中網綜經典

新京報：感覺《曉說2017》相較於《曉說》以及《曉松奇談》，沒有太多的什麼變化。

高曉松：變化這個詞是屬於年輕人的，年輕人不停求變、求新，中年人的一大特點，或者說是問題，就是很難再有變化。人到中年，生活習慣、喜歡的東西都很難變，最好就別變化。所以我沒什麼變化，就繼續說下去吧。

原來的節目曾希望增加新技術，我沒接受，我不想嘗試新的東西，這樣就很好。什麼時候說到山窮水盡的時候，那就不說了唄。就像一個好的廚子，一輩子做招牌菜，做的越來越有心得、熟練、入味是最重要的，而不是說總換菜單，老客人受不了，新客人也擔心，還不如把招牌菜做到極致。

新京報：《曉說2017》為什麼選擇從《金瓶梅》入手？關於「未來」的話題好像你也很感興趣？

高曉松：《金瓶梅》記錄了明朝後期改革開放前沿城市的生活，對比今天有很多意義。至於科學和未來的話題，我本來也是學科學的，現在又在一家互聯網公司服務，很接近科技前沿，體會了很多。之後，還想聊聊博物館，之前主要聊世界各地的吃喝玩樂，這次可以通過博物館再聊聊世界的角落。不管是對於過去還是現在的世界，每個博物館都有自己的角度和想法，才會有它自己的收藏，我覺得很值得分享。還有歷史，歷史主流就不用我講了，有很多大教授學者，但是邊角料還是有很多的，這些都會繼續聊下去。

關鍵詞：自拍

「從沒想到過

顏值還能成為生產力」

高曉松的自拍早已成為微博觀光中一個必須打卡的「景點」，他也被網友評「這是一個輕鬆破除所有自拍技巧的男子，因為任何自拍技巧對他都不管用」

新京報：你最近這些年感覺越來越活潑了似的，微博上那些自拍是哪來的靈感？

高曉松：我從小一直就很活潑。一個不活潑的人，不管社會怎麼進展，都不會因為一些介質、媒介就變得活潑了。我以前只能在學校里、飯桌上、後台、錄音棚、電影片場里活潑，但是有了互聯網、社交媒體，就直接了，活潑就讓人看見了。看見也挺好的，就這麼一直活潑下去吧。

可能是因為我之前的作品不太活潑，比較多愁善感、風花雪月。你生活中越活潑，回家彈琴的時候可能就會有越多的傷感。歌是歌，人是人。這不是我說的，是約翰·列儂說的。所以大家可能有這麼一個誤解。原來沒有社交媒體、互聯網，大家看不清你這個人就從作品中看你，覺得你是一個憑欄遠眺、以淚洗面的文藝青年。文藝青年確實是，但我一直是個活潑的文藝青年。

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新京報：自拍周邊賣成了網購爆款，你是什麼心情？如何評價自己的自拍？

高曉松：自拍不是我的idea，是全世界的潮流，大家都在自拍。不過一個長得不好看的人自拍比較奇怪，被大家當成了個事。但憑什麼只能長得好看的人自拍，我們就不能自拍？大家覺得很有意思，我也覺得好玩。讓大家一下走得很近，沒了距離感。而且你裝總有人會罵你，但你都裸臉自拍了，也就沒人罵你了，就覺得好愉快。我也沒想到有一天我的自拍還能成為爆款，還挺高興的，沒想到我的顏值還能成為生產力，還能給別人帶來一些收入，雖然我也沒有跟人家要過版權費。有人願意拿你的顏值去營生不是很好。

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關鍵詞：身份

「打三份工

為的是讀書人的使命感」

新京報：阿里、雜書館、綜藝節目，目前這三份工作對你都各自有什麼不同的意義嗎？

高曉松：其實音樂我也在做，就是很少了，不能當成一份工作了，一年就發表兩首歌呵呵。這三份工作對我來說，是實現不同的理想。阿里實現我在行業的理想，有一點使命感。我少年就入行，摸爬滾打，輾轉在音樂、電影、電視、出版、互聯網，內容行業的各個領域都奮鬥過，對行業是有很多感情，也有理想。行業理想不是創作理想，不是我要寫歌拍電影，而是這個行業應該更好，應該更向前進、更與時俱進，更被人尊重。最開始是想利用人家的平台，實現自己的行業理想，呆久了也感染到一些更遠大的理想。不僅是推進我們這個行業，而是一起努力能夠把這個社會、國家、世界向前推進，是個很幸福的事。雖然要花很多精力，但很值得，我也學到很多。

雜書館（上圖）和做節目是一個事情的兩個面，算是人生的理想。我從小生長的讀書人的家庭，大部分讀書人都有使命感。過去說「修身齊家治國平天下」，如果沒有這麼大的人生理想，也是想能把這些東西傳播、傳承下去。傳播出去就是做節目，傳承下去就是做雜書館。能做到就很欣慰，也是不辱家風，對得起自己的家庭，自己受的教育。現在雜書館做的也還不錯，各地找來想要合作開分館的也很多，我也在很謹慎的選擇合作夥伴、書的來源。我盡量讓它慢一點向前推進，公益事業不是商業，太快了會變質。節目基本除了《曉說》和《矮大緊指北》，我也不想做更多了，因為怕稀釋自己。目前有這三件事做，我覺得已經很幸福了，而且很充實，未來幾年就這樣踏實做下去吧。

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