谷口悟朗×黑田洋介談《ID-0》：時隔16年的黃金搭檔

圖片來源：《ID-0》

《ID-0》已於6月末迎來了大結局。作為完結紀念，Anime！Anime！請到了本作的監督谷口悟朗與系列構成·腳本黑田洋介進行了特別對談。原文地址（https://animeanime.jp/article/2017/06/28/34432.html）

本作也是繼谷口的監督出道作《無限的利維亞斯》、第二作《s.CRY.ed》（分身戰士）之後，兩人時隔15年以上再次合作的作品。正是因為這兩位在現在合作出來的作品，才有著它的時代意義，而《ID-0》也不負眾望地塞進了這倆特色的要素。

左起：系列構成·腳本：黑田洋介、監督：谷口悟朗

《ID-0》從特報PV公開的時候，就打出了「監督：谷口悟朗×腳本：黑田洋介」的名號，可見光是他們的久違合作，就讓觀眾期待不已，一時成為話題。本會再次不厭其煩地說了這部企劃的成立之初，當然內容要比「《ID-0》特別挖掘之夜」來得更加詳細。

此前谷口悟朗監督就已經透露，這項企劃是從世界COSPLAY峰會（WSC）的代表小栗德丸發來的邀請，小栗希望能與發小的谷口一起做一部動畫。WCS的本社在愛知縣名古屋市，最初希望能聚集「只有愛知縣出身的各位一起做一部動畫」，但這門檻果然還是太高了。接著把範圍擴大到「東海地方」（通常指愛知縣、岐阜縣、三重縣、靜岡縣4縣），於是谷口的腦中首先想到的就是三重縣出身的黑田洋介。上一次兩人一起合作的《分身戰士》已經是16年前的作品了，現在所處的立場也不同，隨著年齡的增長思考方式也發生了改變，不如再一次合作，以現在的狀態做出一部新的作品倒也不壞。谷口感受到的正是這樣的時期。而且和倉田英之（與黑田洋介同屬Studio Orphee）再次合作《純潔的瑪利亞》的時候也差不多是間隔了10年的時間，也知道了對方在什麼地方發生了改變，什麼地方還是當年的老樣子，這也是非常有趣的一件事。

而黑田對於時間這個概念反倒沒什麼感慨，谷口監督爆笑，說到，「大家似乎還期待著您會說出什麼爆炸性的話呢。」黑田說到，過去和谷口監督見面的時候，說話也都很隨便，「啊，你來啦」這樣的感覺。倒不如說，在聽到企劃的要點時，才感受到了在動機上發生了變化。像《ID-0》這樣的作品是非常難實現的企劃，所以能感受到對方打心底「請務必拜託您了」的那股心情。實際上黑田與谷口監督在2011年和12年的時候，就在一起做過《分身戰士》的總集篇劇場版《分身戰士 ALTERATION》兩部作，徹底從零開始創作的原創作品才是相隔了十多年。黑田自然也抱有期待的心情。谷口也表示，在他看來黑田並沒有多大的變化，算是得救了。

《分身戰士》的時候兩人還是30多歲的人，現在已經50好幾了，說沒怎麼變這不是非常棒的一件事嗎？谷口笑稱，「你在逗我。」黑田則解釋到，精神年齡已經不會再老了，說的好聽點就是童心，說的難聽點就只是長不大的小屁孩。谷口說到，勿忘少年心，但做動畫正是要擁有這樣的少年之心。與黑田在價值觀上契合，才能在意見上達成一致，往「怎麼帥怎麼做吧」的路走。兩人在十幾年前，還曾每晚一邊喝酒一邊互相理解。

黑田表示，雖然這十幾年來知識豐富了技術也提高了，不過基本的態度沒什麼變化。沒想到十幾年後與谷口監督再會還是一見如故。谷口說到，因為價值觀沒有發生改變，在腳本會議的時候也沒發生「你居然寫出這樣腳本！給我滾出去！」這樣喜聞樂見的慘狀。

黑田加入到本企劃後，谷口在企劃書中加入了黑田「想讓機器人出場」的想法後提交給了製作委員會。當時提交的內容包括：機器人作品、目標層偏向高齡層、值得大人欣賞的作品。黑田基於這些條件再進行之後的故事創作。最初還未確定是該用手繪動畫還是3D動畫，黑田加入的時候也正好是確定了3DCG的製作方針之後。

當有遇到了什麼問題希望身邊能有個可以安心交流的腳本家在，黑田在某種意義上幫了谷口不少忙。關於精神轉移到機器人身上——「MT（Mind-Trans）系統」這個概念是由谷口向黑田提出，黑田基於這個概念再進行角色的創作，而黑田在創作的過程中總少不了設定考證白土晴一的參與。黑田則表示，當然還少不了Bandai Visual的總製片人湯川淳的判斷，比如「再年輕一點」之類的建議。谷口透露到，如果按照黑田最初的方案的話，應該全是大叔，甚至抱著「連女性覺得都可以不要」的覺悟，結果還是被湯川給「臭罵」了一通，「給我適可而止一點！」 黑田說到，自己的性格有點極端，「既然你要我出女性角色，那我就要上幼女。」之後還是挨了湯川的一頓罵，「那樣的話就太年輕了啦！」黑田為此感到抱歉。當然也正因為黑田這一極端的舉動，我們才能看到可愛的愛麗絲，感謝黑田。

世界COSPLAY峰會，顧名思義，畢竟是面向全世界的組織，那麼他們提出的作品，只是面向日本可不行，這是製作的一大前提。當然不能無視了日本市場，而是將日本市場作為核心，然後再向世界範圍擴散。在日本觀眾看來，如果只是單一的英雄，不僅創作上有難度，之後的市場也不好賣，為此在創作之初就決定了要做「團隊」的作品。在團隊中要有個最突出的人物，就是伊度，然後是團隊之間的連攜合作，就有了埃斯卡貝特公司社員們活躍的團隊故事，詳細可以參考《天龍特攻隊》和《雷鳥神機隊》。

黑田表示，由於大前提定下是3DCG作品，就得從建模數等物理方面的要素上來考慮。因此就以斯特魯迪號為基盤架上攝像機的機位，從而拉開劇情的主軸，與其說這麼做比較好，不如說不得不這麼做。某種程度上，從這角度抓住了感覺，故事線基本也就定下了。之後既然角色都做出來了，就按照以往的創作手段捏出各角色間的關係性。這下大致的框架也就定下來了，之後的展開也就如順水推舟一般進行。

在動畫第一話從瑪婭的口中就將埃斯卡貝的各位比作是「宇宙海賊」，黑田也認可「亡命之徒」（Outlaw Team）這樣的說法，打比方說就像《狂野飛車》，無限接近黑，但卻是灰。谷口也表示認同，平常也喜歡這類作品。但這類作品，即使是實拍電視劇也越來越少。難得要把視野放到世界，那怎麼能坐以待斃，不想做得太保守了，那就放手一搏吧。黑田說到，角色的個性能如此鮮明，也是以放眼世界為前提。也就是說，無論哪國的人看這部作品，都能一眼分清誰是誰，比如伊度比較沉默寡言，里克則是風趣幽默，從性格上就給角色們標上了記號。也正因如此，本作雖說融入了身份、個體、記憶這些要素，卻沒有做成非常深邃而沉重的故事。而谷口悟朗原本也沒這樣的打算。

黑田說到，在參與其他作品的時候，也經常被說到「因為要賣給海外，所以得是積極的作品」。因此消極的角色不行，遭到敵人襲擊的時候，不能用「難道只能戰鬥了嗎？」這樣優柔寡斷的台詞，而是要拿出「放馬過來吧！」這樣積極的台詞。谷口表示非常理解，在他當年參與的《機動武鬥傳G高達》和《新機動戰記高達W》這兩部深受海外觀眾喜愛的「高達」系列作品也是這樣，戰鬥的時候絕不猶豫。就連谷口和黑田兩人本身的性格也是「那就開打啊」的性格，因此塑造的登場人物也都非常主動，毫不遲疑。

本作的劇情在第10話前也一直用小火燉著，直到第10話終於大爆發。這集也被谷口監督稱作是「（飾演亞當斯的）子安（武人）大暴走」。谷口感嘆，畢竟前9話一直給子安存著。在以往的訪談中也說到，子安是所有聲優里唯一一個事先知道全部真相的人，所以在配音的時候，他的狀態也與其他人都不同。不能與身邊的聲優們交談，想必子安自己也憋得慌吧。直到第10話，終於得到了解放。黑田說到，甚至能感受到子安被解放過度的大爆發呢。

這是谷口的演出技巧，谷口表示，如果知道了設定之後再進行配音反而會影響演技，這是非常危險的。所以既然劇中角色不知道這些事，最好也別讓演員知道。當然隨著時間流逝，即使事先知道的設定，在表演的時候也可以裝作不知道，但這樣等於是浪費了時間。電視動畫無時無刻都在時間戰鬥。這麼說可能對聲優來說很冷漠，但事實上他們的聲音就是我們的素材，我們就是想要這樣的素材。要怎樣才能拿到最好的素材，那就是捨去所有不需要的信息。所以很多事不能對他們說。子安所得到的也不過所有跟亞當斯有關的情報。

黑田說到，如果沒把設定告訴子安，那第2話開頭的那段他也不知道發生了什麼事，也就不知道「應當憎恨的記憶的殘渣」是什麼。否則反而會讓聲優自己產生苦惱，「我究竟在說什麼假惺惺的台詞」，谷口表示不想這樣。

黑田在動畫開播的時候，利用Studio Orphee的官推寫到，「這也許是我真正意義上的SF（科幻）作品」。這句話也一直讓筆者非常在意。黑田解釋到，會這麼寫的原因是因為主題的基幹就是SF。《ID-0》不是因為這個故事而加了SF的設定，而是先定下了SF這個基幹。精神轉移、歐力哈魯特礦石這些設定也貫穿了全劇情。如果一開始沒將SF作為立腳點，也就不會寫下這個劇情。採取了和以往的故事創作相反的方法。正因如此才用上了SF這個詞。並不是看起來是SF作品，而是黑田創作方法的問題。

黑田說到，一直沒有機會接到這類的作品，這次就像是塵封了10年的抽屜被一點一點地打開一樣。總的來說，很有趣。和谷口監督互相交流、交換意見的時候就像《無限的利維亞斯》和《分身戰士》那會兒一樣。再有了白土晴一在SF科學考證上的幫助協力，有了白土的幫忙，黑田才能更安心地寫這個故事。劇中出現了不少專有名詞也是黑田以往沒能達到的領域，也全靠白土晴一的幫忙。谷口監督的意見也都要先經白土過目之後才能進行。黑田認為白土非常出色的地方是在他在回復「這樣的作戰從科學的角度上行得通嗎？」這樣的提問時，不是直接的一句「不行」，而是「這樣做的話比較好」然後主動地提出自己的方案。因此，谷口和黑田與他交談時也十分安心。黑田、谷口都與白土有過多次合作，相互之間的搭配也非常默契。黑田說到，《ID-0》的海報上寫著「谷口悟朗×黑田洋介×三次元」，其實應該再加上白土晴一的名字，對白土的傾情協力，黑田只有感謝。

谷口表示，如果不是這樣的時機，自己也不會有這樣的機會堂堂地做著SF動畫。只是能做SF動畫自己就非常滿足。不過白土才真正是走在SF界的人，沒有像他這樣的人的幫助，恐怕這部片子得出亂子。谷口認為，自己向來就適合做SF動畫，SF的定義暫且先放一邊。只不過動畫畢竟是對觀眾的買賣，加上最近的觀眾似乎又沉浸在以幻想的遊戲空間為舞台的設定中。處在這樣的狀況下是否能想觀眾傳達「SF有著SF的樂趣哦」的想法，首先在企划上就是行不通的。像《ID-0》這種又是SF又是機器人的，已經不適應這個時代了，單是企劃就不會通過。黑田說到，「那我們就是踩在地雷上咯？」谷口笑到，「我們能這樣光明正大的做著SF動畫，還得多虧了這個市場在日本以外還沒有徹底玩完。因此才能回到我們擅長的動畫領域。」日本也正因為把目標瞄準了世界，近年來才能重整SF作品的製作環境，在同時期推出了《正確的kado》《BLAME!》這樣的作品，而且也都是3DCG作品，《ID-0》也因此能乘上了這股SF回返潮流。

黑田也回應到，如果這個企劃只面向日本，這樣的故事確實寫不出來。就連機器人和兵器都寫不出來。在《ID-0》中把機器人用角色的方式來寫，甚至在腳本階段的時候完全把他們當作是「大個的人類」來寫，當作是即使斷手斷也感覺不到疼痛的特殊角色來寫，這也是黑田在寫《ID-0》的時候非常執意的地方。在拜託海老川兼武擔當設計的時候，也是說「請您設計劇中的角色吧」，因此海老川在職員名單上用的是「機械角色設計」而不是「機械設計」， 黑田並沒有把《ID-0》當作是一部機器人動畫，在寫的時候黑田也懷著不要把它當成機器人動畫的心情來寫。

在委託海老川設計的時候提出了嚴格的要求，希望能設計出像人類一樣的脊髓和骨骼。機器人的骨骼製作方法與人體有著微妙的區別。在設計的時候比例與平衡要掌握得非常恰當，而且要適合量產，這方面海老川把握得都非常好。另外，但從外觀的設計上就能看出各角色的個性，谷口也對海老川的工作表示感謝。

兩人難得16年後又在一起合作，那麼在黑田的眼裡谷口又是怎樣的人呢。黑田首先表示這只是他個人的感想，他從谷口以往的作品感到谷口悟朗是個討厭人類的人。谷口大吃一驚。黑田補充到，因為經常能看到非常冷酷的場景。谷口表示，這點好像確實有人這麼對他說過。黑田說到，而且這種演出是站在背後突然非常認真砍下去的一刀那般冷酷。不過黑田非常了解這種感覺，因為自己也被砍過好多次，甚至會變成快感，大概是被砍慣了吧。黑田說，這樣的冷酷演出在《ID-0》中至少有兩處，不過不想說出具體的例子。

谷口突然能夠理解黑田的發言，說到，這大概是因為自己喜歡高畑勲和高橋良輔的關係。經常會將人作為觀察對象。谷口對黑田的印象怎樣呢？谷口說到，自己對黑田的印象反而和黑田對他的印象相反，黑田是個感情用事的人，甚至經常認為他沒有必要在一些小事上計較。黑田認為，這不過是不希望惹人生氣而事先溫柔對待。谷口反駁到，這就是他認為的感情用事，一旦過度了就會有解除限制的瞬間。不過谷口認為黑田這點反而很有意思，大概因為黑田非常相信人，所以自然而然也會去相信他。谷口認為黑田這點也是自己沒有的地方，與其說黑田的人緣好，不如說正因為黑田對人的信賴，大家才圍著他轉吧。這也是谷口認為黑田與其他腳本家不同的地方。所謂「待人以真則人待以誠」吧。

不過因人而異，谷口不認為那種就是正確的，自己就是錯誤的，每個人有著自己的人生觀，因此才能產生各種各樣的人生經驗。動畫這個集團作業更需要多種多樣的價值觀之間互相碰撞，關鍵在於該如何將這些觀念總結在一起。反而是這樣不同的反應產生的結果才是最佳的效果。

《ID-0》的BD/DVD-BOX要在8月29日才發售。那麼谷口監督先從創作者的視角來告訴下大家本作的看點。谷口表示，大家第一次看的時候一般都是以角色為中心，那麼第二次重看這部作品的時候希望能關注下本作的背景。斯特魯迪號的艦橋與連接通路的背景塗鴉是美術監督金子雄司的挑戰。同時三次元風格優秀的地方也希望大家能感受到，最初與三次元打交道的便是演出擔當、CG監督、3DCG監修顧問今義和、攝影監督奧村大輔和美術監督金子。大家在製作風格上意見也都能達成一致。谷口認為，如果當時不是全員在場的話，恐怕美術不會達到現在這個高度，會繞不少彎路。

劇情方面如果已經看過一遍的朋友想看第二遍的話，應該把注意點放在哪呢？黑田回答到，如果重新看的話大概就會明白第2話開場是什麼意思以及一些細節部分大概也都能注意到。知道了真相後再看伊度的言行舉止，是否有一些微妙動搖的部分呢，這些部分應該能感受得到。抱著「一話完結「的原則來寫，因此儘可能在一集內把故事和信息都塞得滿滿，黑田也表示迫不得已。

谷口回應到，《ID-0》是基於日本現階段的預算和製作工期才考慮製作1季度的TV動畫，谷口個人認為完成度已經相當高了。無論是在在影像方面也嘗試了新的挑戰，只要觀眾覺得有趣那就是他最大的榮幸。另外，聲優方面也是，不束縛，自由放任的演技。如果購買了BD的朋友，請務必戴上耳機多次感受。啊！BD特典還附贈了法露莎的日語音軌，究竟她說了些什麼，聽過了之後就會明白了。

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