AI 創投圓桌對話：提供創業空間根本微不足道，AI 時代的孵化器還能給你什麼？| CCF-GAIR 2017

7 月 8 日下午，第二屆 CCF-GAIR 的 AI 創投圓桌論壇對話正式拉開序幕，在一場以《AI 時代的孵化器和早期發現》為主題的圓桌對話中，四位來自加速計劃、VC 投資機構、CVC 投資機構、孵化器的嘉賓就 AI 創業項目的孵化和投資、孵化器當前以及未來的發展狀況等問題專門進行了討論。

本次圓桌論壇由星啟 ? PNP 獨角獸加速計劃的執行人王磊擔任主持人，英諾天使基金的創始合伙人林森、科沃斯投資合作副總裁高倩、INNOSPACE+ 總監、壹諾創投基金創始合伙人陳成強參與討論。

從左至右依次為王磊、林森、高倩、陳成強

以下為此次圓桌對話內容實錄，雷鋒網在不改變原意的基礎上進行了整理。

王磊：很高興參加雷鋒網的大會。《AI時代的孵化器和早期發現》這個主題涉及到孵化器的一些變遷和調整、投資選擇及投後管理等問題。今天我們也邀請到了投資孵化領域各個方面的專家來共同探討這個話題。我先拋磚引玉，先請每位嘉賓介紹下自己公司的基本情況。

我是星河互聯與美國 Plug and Play 聯合發起的大企業創新加速計劃——星啟 ? PNP 獨角獸加速計劃的執行負責人，我們是把大企業創新、創業項目和資本連接在一起，讓創業找到真實的市場需求，把技術創新應用到具體的行業領域，在這過程中也加入投資的因素，為創業項目降低風險，提高發展速度和成功率。

林森：我是英諾天使基金的合伙人林森。英諾天使基金重點的投資方向其中一個就是 AI。AI 已經被更多人所認知，兩年前我們就開始重點布局與此相關的項目。

今年年初，我們發布了自己的 AI 投資通路。同時，我們自己也在運營一些跟創新相關的事情，包括和騰訊最大的創投空間也有合作，現在騰訊 AI 孵化創業營也在全力支持，所以在這方面來講，AI 的未來和現在的情況我們都比較看好，希望能夠跟大家多合作。

高倩：我是來自科沃斯機器人的高倩。我們身份有點特殊，有三個層次的意思。科沃斯是一個製造業企業，到今年已經 19 年了，科沃斯前身是從一家 OEM 公司起家，然後開始做自有品牌，到今天為止家用機器人在國內的市場已經佔領了比較高的份額，我們連續六年是國內掃地機器人的第一名，全球我們是第二，今年我們的科沃斯品牌也入選了中國品牌榜。

科沃斯投資關注機器人相關的技術，人工智慧是很好的體現，這是我們在看的方向。加速器和孵化器方面，因為是科沃斯和國家級蒲公英去打造的孵化器，源起科沃斯每年走入中國的各大高校，去組織有創業想法和技術實踐的大學生比賽，在和學生交流的過程中，我們發現我們的經驗對一路在各種創業的坑裡摸爬滾打的學生朋友有用，也可以面對學生朋友的一些想法給予支持，所以就萌生了一個孵化加速器的事情。當然現在的孵化加速器沒有拘泥於物理空間，更多還是力所能及的給他們一些輔助，所以我們有這三種不同身份。

陳成強：我是 INNOSPACE+ 的陳成強，我們是全民營的孵化器。早在 2012 年，我們就開始做孵化方面的工作，現在成為了國家級孵化器。然後，在 2013 年開始做了創業加速計劃，也有了一些成果，算是在國內做得比較成功的創業加速計劃之一，當時我們也做了一些投資。在 2015 年，我們正式成立了自己的基金，這個基金基本已經投完了，現在也在募集第二個基金，關注的領域是前沿技術運用方面，人工智慧和機器人智能是我們緊密關注的領域。我們在三周前舉辦了第八期創業集訓，其中有近 50% 的項目是人工智慧應用方面的項目。

王磊：第一個問題是 AI 創業跟 PC 互聯網和移動互聯網時代的創業還是有很大的區別，因為 AI 不是一個行業，它更多的是一個技術方向，需要跟垂直行業應用相結合，作為孵化器，我們應該在這過程中怎麼做調整？

林森：我個人認為 AI 創業和孵化器其實並沒有太大的關係，我們現在投的這些項目，成功的創業者都是從國外回來的，或者是在高校，他們有非常強的技術基因。而對他們來講，缺三個方面的東西：第一個是商業化能力。

AI 本身只是一個工具，如果說不跟應用結合，已經沒有什麼前途。比如，我們推的是看 X 光片幫助醫生能夠診斷，這是一方面，就是說它們的商業化是非常缺乏的。第二方面，在有商業化能力和資源的情況之下還缺數據。如果沒有數據，我認為 AI 也是無源之水，所以像我們投的一個項目，跟醫科大學也是有合作的，如果沒有這些數據也是沒法把演算法做得很好。第三方面才是跟資金相關的，我們的資金是一個助推器，而他們本身其實不需要什麼場地和其他方面支持，所以對我們來講，並沒有把 AI 和孵化器這件事做太多的關聯。

孵化器我們稱之為場地，在這過程中一個非常小的要素，能夠幫助他們快速起步。未來我們也有可能在某一方面是聚集一批創業者，讓他們在一個空間里能夠有更多的互動，這也許是一種可能性，但這不是重點。

此外，我們目前跟騰訊的合作也比較多，因為我們在運營騰訊的眾創空間，我覺得在這方面是希望幫助投的企業通過跟騰訊的合作，有更多數據源的支持，有更多商業化的可能。從這個角度來講，對於創業者而言最重要的還是想明白剛才說的跟商業模式相關，如何掙錢、跟哪個行業結合在一起，這是一個方面。

其次，就是如何能夠獲取真的數據的資源。在過去以來，我一直是跟很多的行業人士還有創業者講我們的基本觀點：中國真的是 AI 創業最好的土壤。因為中國應用的領域是非常廣泛的，我們有太多的行業需要通過AI改善效率。另一方面，中國是數據資源最廣泛的，而且就數據的可利用性來說，它是最好的市場，不像美國，你想用一張 X 光片是非常難的事情，在中國如果跟一個醫院有很好關係的話，就可以用這些片子去處理你的演算法成熟度的問題。從這些角度來講，我們覺得要幫助做人工智慧的企業就要從剛才說的幾個方面去幫助他們。我也再次強調，場地這些東西都是極其細微或者說在我們眼裡都是不值得一提的事情。

高倩：科沃斯雖然沒有孵化過任何互聯網企業，但我們自己也在建互聯網生態圈。一個比較直觀的感受是，我們之前也參加過很多互聯網的會，我感覺好像互聯網的會議，在座的各位嘉賓包括聽眾會更活躍，AI的會議雖然現在會議人很多，但是我覺得 AI 的會議相對會比較內斂。從這裡面，我的感受就是大家可以看到這兩類企業的核心競爭力，我們考量的維度是不一樣的。

對於互聯網企業而言，考量的維度更多在於它的創新商業模式以及超強的擴展能力，而對於 AI 企業來講，我想可能大家都談到我們的核心技術在哪裡，以及這個技術能否與應用產品結合。

我也同意林總觀點，我覺得技術並不是被我們孵化出來的，技術本身在試驗過程中掌握了核心。之前的孵化器可能在給互聯網企業提供各種基礎服務過程中，讓它們縮短了很多時間，讓它們更聚焦。而在今天的 AI 時代，這些服務也不是最核心的考量點。從孵化器的角度如何看這些項目，我們覺得他們應該具備什麼特徵和建議呢？

我覺得我們肯定還是會關注核心的技術，從科沃斯的特點來講，因為我們一直在製造業企業裡面，我們也在看產品，以及看產品怎麼落地。C 端產品有一個非常突出的特點是，對於消費者來講，他並沒有那麼關注你的技術是什麼樣的黑科技，你背後有多高深的演算法，消費者更關注用了你的技術，我的產品有沒有更好用，我有沒有需要為這個技術付出額外的成本，如果我的產品付出了更高的成本，沒有給我更好的用戶體驗，我是不願意付這個成本的。

所以對於 AI 創業企業來講，AI 是一種工具，通過工具讓我們的產品或者用戶體驗提高，我們同步要考慮的是給消費者和這樣場景的用戶提供了什麼樣的價值，而提供價值所帶來的成本是多少，我覺得這是需要考慮的，可能相對來講也是更務實的，這是 AI 裡面我覺得需要關注的點。

陳成強：昨天的（演講）大家也看到了，AI 已經進入到 AI2.0 時代，在昨天也聽到很多專家說，因為有這樣的發展是因為移動互聯網的普及、大數據技術的提升，所以很多 AI 的團隊或者項目其實是基於互聯網的基礎。之前這些移動互聯網的項目，更多的是模式上的創新，AI 項目當然也有很多是模式上的創新，但更多是底層技術上的創新來怎麼解決一些問題，然後運用場景也更加深入切入。

作為一個孵化器來說，這幾年我們也一直針對這個行業做了相對的調整，比如說剛剛開始的時候，2012 年、2013 年甚至到 2014 年都是看模式上的創新，以及線下轉到線上在效率方面的提升，僅此而已。2014 年那時候也開始做一些投入，整個趨勢和風口已經過了，接下來我們應該關注哪一個行業和領域，然後就開始針對工業 4.0 的項目。

其實在很多層面，這些工業 4.0 也就是現在的智能製造領域，很多方面是有借鑒的。空間並不是很重要的環節，扮演的角色很微小，更重要的是如何打造一個生態，這個生態里有哪些關鍵的合作夥伴，提供哪些方面的資源支持。

這樣我們在去年也開始在 AI 和機器人著手，提供基礎孵化服務也好，功能也好，對於早期互聯網或者早期 AI 相關的項目來說，本質是大同小異，只是對於 AI 的門檻相對來說會比較高，內容方面會比較深，所以這方面對於要專註 AI 孵化器的機構來說，要求會高出許多。

王磊：我的看法是，我們的企業級加速器或者叫加速計劃，並不完全提供物理空間或者服務，但對於產業投資，剛才說的 AI 技術包括其他的大數據技術也好，放到垂直產業裡面，其實要提供它最「剛」的部分，也就是對於這個項目市場價值的判斷，這非常重要，對於創業項目來說，如果只是在技術維度里去發展，最後可能就會像一些智能硬體一樣成為偽需求產品。

我們目前做的加速計劃，是從市場需求和投資兩個維度去判斷的。我們跟全球知名的大企業，如汽車領域的奧迪、戴姆勒，家居領域的博世、飛利浦等，我們會將這些大企業的創新需求提前釋放出來，這樣再跟創業項目進行精準匹配，有了真實的應用場景和市場需求，就可以很好的保證創業的方向，提高成功的幾率。其次，在這個過程中，我們還會加入投資的環節，經過初步判斷，如果創業項目能夠基本滿足大企業創新和產業升級的需求，我們加速計劃會與合作投資機構促成投資的達成，這樣可以有效的降低創業風險，提高創業的成功的速度。

下面一個問題，因為現在的孵化器或者加速計劃也好，蠻多的，創業團隊在選擇這些加速計劃的時候，他們更應該怎麼去看問題？另外作為加速計劃包括 CVC 這種大企業的加速計劃還是其他的孵化器也好，我們看項目的時候，我們又有什麼判斷邏輯？

林森：從我們過去做過比較多的加速計劃或者是幫很多的巨頭企業打造或參與它的生態鏈角度來看，我們覺得成功的孵化計劃或者加速計劃一定有第一個特點，是什麼呢？就是一定有一個巨頭在支持才行。

巨頭提供幾方面的東西，第一方面是提供一些市場機會，對它來講已經看到市場的機會，但是它的內部還需要有一些機制，因為很多的巨頭內部機制也比較僵化，這種情況之下需要一個外部的資源來幫它做一些事情，所以說需要做能夠輸出一些跟市場相關的事情。第二，巨頭可以輸出一些市場的資源，也就是如果你做得好的話，可能有很強的渠道價值。第三，巨頭也可能輸出跟數據相關的一些資源供你去用。第四，巨頭還可能輸出跟核心技術相關的東西，像亞馬遜推出的那些項目。

我們的看法是，各位如果作為 AI 方面的創始團隊，要選擇一個加速計劃的話，一定是要從這幾個維度去看是不是真的適合你，如果選對了，或者加速計劃靠譜的話，是真的能夠幫助你快速成長，我們也有相應的例子能夠說明這一點。在國內有很多的加速計劃，我想各位可以多做一些這方面的考量。

因為也運營了跟眾創空間和孵化器相關的，到現在有四五年時間，我們認為可能唯一成功的模式就是剛才說的這種以一個巨頭為核心的模式，所以大家可以多研究一下，至於那些沒有特點的，沒有巨頭支持的孵化計劃，我覺得都是比較難的。剛才主持人也講了像跟星河、大汽車廠合作，如果說跟自動駕駛相關的創新企業，可能選擇 PNP 的加速計劃是合適的，這是我們在過去總結出來的經驗。

高倩：對於這個問題我是這樣考慮的，特別是伴隨前一輪互聯網的熱潮，現在孵化器很多。從去年開始，如果大家關注孵化器的話，會發現陸陸續續有孵化器開始優勝劣汰，從 1.0 版本慢慢要整合，大家都在提倡我是不是要再升級一次，變成生態型等等。在這樣一個階段，我覺得跟英諾相比、跟 INNOSPACE+ 相比，科沃斯和蒲公英這樣一個孵化器，本身也是在探索階段。我們也在創業，我們創業跟大家創業是一樣的，我要分析如果我進入這個行業的話，我的定位是什麼？創業者為什麼要選擇我們？我們的價值在哪裡？我們可以給到創業者什麼資源？如果這些問題並不能回答很清楚的話，我覺得我們沒有必要做孵化器或者加速器。

基於這樣的情況，當時我們也在考慮科沃斯來做這樣的孵化加速器的話，我們有什麼？最大的資源就是科沃斯在這個行業裡面 19 年的經驗，以及大家在做軟硬體一體化的時候，從軟體演算法到硬體到系統集成整整一系列的過程中，我們可能可以給創業者帶來的經驗和分享。所以，我們也已經構建了生態鏈包括產業鏈融合資源對接等等，在這個過程中，我們在選擇企業的時候，首先我們也會反問自己，有這麼多企業，哪些是可以提供服務的。

給大家舉一個例子，早期我們一起孵化包括未來加速的一家企業是我們最早投的。當時最早來到科沃斯的時候創始人從 91 手機助手出來做工程核心演算法，出來也沒有產品，但他對我們分享了兒童機器人的理念，這跟我們的思考是吻合的。在他第一輪拿到錢以後，第一輪模式要出產品，這個時候科沃斯可以孵化它，也投了它。

在接下來一年時間，我們也可以看到我們給到創始企業的一些經驗，比如說掉過的坑就不要再掉了，小公司拿不到資源的一起拿資源，通過一年時間的協作產品出來了，第一階段的孵化也告一段落，進入第二階段就是加速，加速期科沃斯又能給他帶來什麼呢？我們又做了一次探討。

當它拿到錢以後要做商業模式的驗證，在面臨 TO B 和 TO C 這兩種商業模式的選擇的時候有思考，因為我們也有 TO B 和 TO C 兩條線的利弊在哪裡，怎麼選擇，包括你要建品牌，我們也是從 OEM 公司沒有品牌到建品牌，加速的時候我們著重給予的是這些資源。我舉這樣的例子是想說明，在你選擇項目和孵化加速器的時候，我們要保持頭腦冷靜，要看選擇對象擁有的資源跟你的匹配度有多高，如果說匹配度很高，能夠給你帶來真正資源的話，那就毫不猶豫去選擇它。

陳成強：我是同意高總說法，創業都是非常苦逼的，但我們作為孵化器來說，服務於苦逼的創業者更加苦逼。之前也說到了，我們是引領市場化的做法。剛開始我們本身有一個自己的定位——孵化品牌。

2012 年的時候，大多數的孵化器還是以政府孵化器為主，這些孵化器又是提供免費的場地等等。作為一個民營機構來說，我們要怎麼樣脫穎而出，讓這些創業者來我們這邊創業，為我們所提供的服務付費，這是蠻艱難的。所以當時從一開始就要很清晰自己的定位在什麼地方，再從這個角度分析我們的優勢在什麼地方。

這部分我們確實也深入在做，逐漸做一些轉變，現在我們這個模式在不管是孵化也好，加速計劃也好，很多都是圍繞著投資策略和方向。比如現在第二個基金會關注於前沿技術上的應用，尤其是在四個領域裡面：汽車領域、傳統製造業或者叫智能製造、農作業、智能樓宇。

除了做早期孵化器我們還做早期基金，我們怎麼做呢？我們的優勢是不是來源於項目或者是以我們自身的能力可以好好服務於這些創業項目呢？其實不是的，是打造整個生態，剛剛開始的時候還是蠻難的，所以我們又找了一些在這個領域上的大企業跟我們合作。比如說西門子，針對智能製造，通過這裡面很多資源，把這整個生態打造起來。在選項目的時候也是按照這樣的邏輯，去選擇適合加入我們孵化器的項目，不同的孵化器有不同的資源，專註的領域也不一樣，所以必須要做好調研，可能有一些加速或者所謂孵化器的資源不是你們想要的，你們也要留意。

王磊：我的看法是，無論是從創業者也好，孵化器或者加速器本身也好，你主要要把握的原則就是你最需要的原則。對於創業團隊來說，需要驗證了產品或服務的市場價值，完善產品，同時整合了供應鏈，如果孵化器可以提供這些幫助，那就是最適合的。對於企業的孵化器和加速器也好，為什麼我選擇這個項目一定是滿足於我的產業升級或者其他需求，各方面的匹配程度在他的服務範圍能力以內可以幫助它打磨得更好，這也是它選擇的直接標準，在這過程中還有資本的介入，去承擔相應的風險，這可能是一個大的邏輯。

回歸到今天 AI 的主題上，最後一個問題就是展望一下，未來無論是 AI 還是科技創新項目，針對孵化器或者加速器，未來的生態和走向是怎麼樣的？

林森：我們還是極度看好跟 AI 相關的新應用，從 AI 本身來講，如果只是演算法方面的創新，我們認為機會已經過去了。現在最主要的是投跟AI相關的垂直應用類團隊，這些團隊首先肯定是有演算法的基礎。其次，要真的有商業模式的基本考量，只談 AI 不談掙錢，這個公司是很難生存的。最後，AI 一定是跟大數據相關，如果沒有數據獲取能力的話非常難。

去年，我們參加雷鋒網的這個會上我就談了一個觀點，未來在 AI 這個領域上，我們認為相對垂直的領域才有機會，如果不是垂直領域的話，這些巨量的數據來源基本上控在 BAT 手裡，而跟醫療相關數據方面，BAT 可能都是沒有的，如果你能碰到好的醫療數據，機會就會很大，可能會成長為這個行業里的小巨頭。

通過過去一年多我們觀察所投企業的進展，我們還是堅定這個看法。所以對在 AI 領域的創業者來講，希望大家更加專註一些。現在 AI 熱潮太熱了，風口在這裡，但是大家不要追逐風口，如果真的追逐的話，風還是會吹走，再過半年就會去到別的地方，再掉下來就會摔得很慘。

不過，AI 本身有風口是對的，我們對任何一個創業企業在初期的時候，我們永遠在高估它，中期的時候低估它，比較成熟的時候，對它的認識就會趨於正常。從這個角度來講，這也是我們投資的認識曲線。

現在屬於高估階段，大家一定要想明白可能還會有一個低估階段，只有在經過了低估階段，經過了寒冬還能生存的這些企業可能才會成為真正的巨頭，也祝願跟 AI 相關的創業者回歸到商業的本質。在這個過程中既會趕風口，又能夠注意風險防範，這樣你就能夠成為未來幾年的贏家。

高倩：關於孵化器和加速器的未來，我們做孵化器的時候還是比較聚焦於垂直領域，我們給孵化器的要求是專註和專業，越聚焦的話才能做到這兩點。對 AI 很關注的也會看到人工智慧的孵化器，像之前 Element AI 獲得 1 億美元的融資也是很轟動的，可以看到在 Element AI 的介紹里，他們也在慢慢往上探索，但是從它的介紹里已經可以看出，他們致力於把這個行業裡面原來比較通用或者原來比較高成本才能獲得的資源變成了經驗鋪，向真正的AI創業者開放。而他們憑單打獨鬥是很難獲取的，這才是孵化器和加速器的價值所在。

一個孵化器如果能夠在這個行業里真正讀懂行業，這是我們這個孵化器需要不停追求的目標，大家各自的擅長點不一樣，怎麼利用我們的擅長點做這樣的垂直孵化器，是我們需要不停探索的。我也相信所有對孵化器有興趣的創業者們應該是從這個角度去篩選。因為孵化加速器也是科沃斯投資生態鏈里很重要的環節，是我們從前端項目的發現、培育、加速到後端的引入，是一個完整的生態圈。從我們的角度來講也是在項目篩選初期，以投資人的眼光，以產業資本的眼光看這些項目，在源頭上就能給予它比較及時的幫助。

陳成強：我是蠻看好接下來這幾年在 AI 上的發展，所以我會專註看這個領域，AI 底層技術、大數據、圖象識別、機器人學習等等，這都是未來幾年在很多層面會滲透到生活的各個角落。如果說真的到了那個階段，AI 時代就真的到來了。對於一個孵化器或者孵化加投資的機構來說，我們還會通過打造整個生態，聚集這方面的資源，好好孵化出項目。

在接下來幾個月里大家可能會經常聽到我們在這方面有動作，我們將會跟一些國內外大的 AI 企業甚至是大學和研究院，一起打造一個 AI 應用基地。同時，從剛才講的三個領域去做一些 AI 應用場景，可能在智慧城市上也會有一些應用，未來的孵化器和加速器必須要有很專註的定位，這樣對我們也好，對所服務的項目也好，也是比較盡責的做法。

王磊：未來 AI 也好，其他的科技創新也好，發展重點是在未來一定是聚集於更深的行業積累，更深的垂直行業，同時又去整合一個非常好的創新生態，這一塊的資源一定是越來越強、越來越好，行業領軍企業代表了很好的行業資源，同時優質創業項目需要與行業資源深度結合，解決原有的行業存在的問題和痛點，以創新技術優化原有供應鏈條。同時，創業是個小概率事件，需要資本的力量有效降低創業風險，同時也分享創業改變傳統產業帶來的經濟收益。我們也希望像科沃斯、英諾以及其他的孵化器一起參與到打造創新生態的陣營中來，一起更好的服務於創業者。

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