尾田榮一郎X鳥山明 對談錄

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【夏多語】

熱血少年漫畫，如果說存在過誰是王者的話，無可爭議的只有兩部作品——《龍珠》與《海賊王》。這兩部作品雖然題材不同，但經常能讓我們體會到相似的震撼與情懷，非要說原因，可能是因為海賊王的作者尾田榮一郎一直以來都崇敬著鳥山明，這是一種少年漫畫的王道傳承吧。

當這兩位不同時代的漫畫大師坐在一起，他們會聊一些什麼呢？

請看這篇訪談——

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無數魅力角色和充滿夢幻冒險色彩的世界的塑造者尾田榮一郎先生，他最崇拜的人就是鳥山明老師。這次，尾田先生夢想成真了，他將與他最尊敬的人進行一次對話。
這是兩個來自不同地方，有著不同年齡，但都對漫畫與繪畫充滿熱情的人，這次訪談真的很令人興奮！

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Q：首先，尾田先生，能否談下您對鳥山明老師的印象？
尾田：當然，他是神！我與他完全不在一個次元上！總之，他畫的太棒了！
鳥山: 怪不好意思的……（笑）
尾田：說實話，我還真沒看過《阿拉蕾》。我看鳥山明老師的漫畫是從《龍珠》第二卷開始的，但我第一眼就愛上了。我覺得那「太出色了！」當時我喜歡迪尼斯，但我認為這比迪斯尼更棒！鳥山老師還記得天下第一武道會上的那個蘭芳嗎？

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鳥山: 哦，記得，記得她。

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尾田: 問您是不是記得似乎有點兒奇怪，不過那麼多角色，我想您有可能會忘掉一兩個……（笑）無論如何，您還記得蘭芳脫衣服那段吧？她的腋窩部分簡直畫得好極了。我想您是第一個將人的腋窩畫的那麼好的人了。那段時間我就一直練習畫人的腋窩，然後是桃白白的手。
鳥山：桃白白？你關注的都是不太重要的角色啊。

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尾田：有嗎？桃白白是很重要的角色啊！
鳥山：梳個辮子的傢伙？
尾田：對，對的。就是那個殺手。這傢伙把一個柱子扔到空中自己站到上面起飛。
鳥山：哦，對。畫了，畫了。（夏多：鳥山明老師你的記性有點不好啊~）
尾田：他擺出架勢時那個手型畫的太好了。那段時間我唯一做的事就是畫手。對我來說，看龍珠兩次最大的衝擊就是腋窩和手。
鳥山：不過，龍珠後來增加了越來越多的肌肉角色，我一直遺憾當時沒好好研究下肌肉模型，不過現在依然沒有……
尾田：鳥山老師，您的角色肌肉畫的已經十分令人驚嘆了！作為《筋肉人》的讀者，我當時想著「這太了不起了！」（笑）
鳥山：我太過於關注肌肉的外觀，如果你看過真實的肌肉，你就會發現其實不那麼準確的。
尾田：不，不，很完美了。老師畫的女性角色也是肌肉豐滿的。我覺得這使得她們看來有點性感呢。
鳥山：那只是因為我其實不太擅於畫女孩子。（苦笑）
尾田：呃，好吧……鳥山老師畫的機械圖簡直太棒了。
鳥山：大部分都是亂畫的。不過像靠什麼發動，燃料箱在哪個位置之類的都在我腦子裡有個大概的設計圖。
尾田：這太了不起了。一般人根本想像不出的。我一點兒也不了解機器方面的事，也畫不出來。
鳥山：對於原理我也不太懂。不過，對於一個奇形怪狀的機器，我會想想「該如何坐進去？」這類問題。
尾田：嗯，整個機器的形狀不一定要很實用吧。
鳥山：你要知道，畫插畫還行。但如果畫漫畫，它要在不同場景出現很多次，這樣就相當麻煩。如果我前面畫了過於複雜的東西，在後面就會被掣肘。
尾田：是啊，要讓那東西動起來就完全不同了。這倒是提醒了我，龍珠里不就有皮拉夫一夥乘坐組合車那段嗎？
鳥山：？？？？
尾田：就是三個機器組合在一起的那段啊。我非常喜歡那個！我認為那太驚人了！後來只剩下兩個了就變成鴕鳥型了。（夏多：在鳥山明老師面前，尾田儼然是個腦殘粉）
鳥山：嗯？是什麼交通工具嗎？
尾田：對啊。
鳥山：機器人？
尾田：嗯。
鳥山：哦……我好像是畫了這麼一個……
尾田：我連怎麼變形都記得。
鳥山：我想這麼遠？
尾田：是啊，就是想得很遠（笑）

Q：在二位各自的記憶中，哪副插畫是你們最滿意的？
鳥山：最喜歡的插畫？
尾田：我知道。鳥山老師可能都不記得了，不過我記得我看過他一個訪談。
鳥山：是嗎？
尾田：在某次訪談中您提到的。
鳥山：這個？（指著一幅圖）

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尾田：猜中了！（笑）您當時說這是您最滿意的。我想「那其他作品呢？」
鳥山：對對，是的，我是說過這是我最滿意的！不過現在想想，那時怎麼會選了它呢？
尾田：（大笑）
鳥山：也許是因為我覺得黃綠色的背景很漂亮？
尾田：您當時說的是因為很喜歡裡面機車的平衡感。
鳥山：可能當時認為畫的真的很好吧？
尾田：如果畫家本人不知道，那就沒人知道了（笑）
鳥山：那尾田君最喜歡那張呢？
尾田：我最喜歡的啊……還是那張吧。就是第一次在少年Jump上把五個人都畫齊的那張特大海報。路飛他們五個人騎在大白熊上。那幅畫畫的特別大。

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鳥山：是按照實物尺寸比例畫的嗎？
尾田：盡量按照實物尺寸比例來畫的，把兩張紙接在一起畫滿。
鳥山：嗯？把兩張紙接在一起？
尾田：一開始確實把兩張紙接在一起畫的，後來發現直接用A3紙畫就行了嘛。
鳥山：啊，還真是很認真呢（笑）不過那個時候你還不知道畫漫畫的技巧呢吧？
尾田：（笑）確實不知道。

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鳥山：我一開始也是，連「BOOM」這個擬聲詞也是用尺規量著畫的（笑）。

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Q：尾田君認為鳥山老師最好的一副作品是什麼？
尾田：漫畫卷二封面那副是我最喜歡的作品，色調樸實清麗，非常漂亮。

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鳥山：那是在彩紙上畫的，當時我覺得「在白紙上根本畫不了！」這是當年連續五周畫的彩圖中的一副。
尾田：您不是開玩笑吧？！連續五周畫彩圖？！
鳥山：我那是被強迫的啊！就是鳥嶋那個傢伙，他逼迫我完成了這個不可思議的任務（笑）
尾田：連續五周實在是太緊迫了，我的話兩周就已經吃不消啦。
鳥山：尾田君為什麼喜歡這一副呢？
尾田：我想這是因為有種動中有靜的感覺吧，整幅畫的氣氛非常棒。

Q：到目前為止兩位已經畫了很多作品，有沒有感覺什麼是最難得畫的呢？
鳥山：嗯……讓我想想。我覺得還是現實中的戰車或者汽車最難畫，因為這個東西不能亂畫。 我比較懶得設計一個東西，因此就從現實中有的借用，結果反而最難畫。
尾田：所以我覺得那些畫現代東西的人很厲害。
鳥山：我也有同感。這幅畫就畫的相當艱難，這輛摩托車就是現實中有的，對這種還是不太在行。
尾田：不算太差啦……（苦笑）
鳥山：那尾田君認為難畫的是？
尾田：我只要畫了就很喜歡，畫畫是很快樂的。有時候一直畫到截稿，被編輯取走，我還在想「我還不想停手呢。」
鳥山：了不起啊！這一點上我與你完全不同啊！如果我也是這樣一定會很有趣的。

Q：接下來我們來談談角色吧。在兩位各自的作品中，你們最喜歡的角色是誰？
鳥山：我想是短笛吧。他是我在作品中第一次覺得「他有一張可怕的臉，不過很酷！」壞人變好人是王道，畫這樣的情節感覺實在太棒了！
尾田：確實是這樣，讀者也會感覺非常愉快。甚至即使明知道情節會這樣發生，當看到這部分時也會感覺十分快樂。
鳥山：是的，就是那樣。那麼尾田君最喜歡的角色是那個呢？

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尾田：我？當然，我喜歡路飛。不過我最得意的形象是卡蒙，不會再有比這個形象更好的構思了。他卡在寶箱里二十年，這種構思連我自己都覺得驚嘆。
鳥山：那你是怎樣想到的呢？
尾田：一開始想到了酒桶，後來是怎樣構思的現在完全想不起來了……（笑）
鳥山：尾田君在創造角色時會給他定位嗎？
尾田：不，我比較注重順其自然。首先，我會畫出新角色的草圖，然後順手寫上一兩句台詞，這個過程不用多做思考，一切很自然而然的。通常角色所說的第一句話有助於建立起他長期的性格。
鳥山：啊，我懂你的意思。
尾田：我總想著「這傢伙應該會說這樣的話」，這樣一個角色就慢慢建立起來了。
鳥山：我明白！我明白！雖然我和尾田君在動力上有些不同，但創作思路是十分相似的！
尾田：真的啊？！（高興）我太開心了！
鳥山：那麼哪種讀者喜歡的情節是自然而然形成的呢，還是刻意迎合的結果？
尾田：兩者都有。
鳥山：比如說當你開始畫的時候還是挺堅持自己的，但中途還是會為了讀者而改變？
尾田：也許會改變，不過我本身倒並不排斥刻意迎合讀者這件事。
鳥山：嗯，這一點上我們也很像。
尾田：哦！我小的時候就決定長大當一名漫畫家。所以每當我看漫畫時就會想「如果我是漫畫家的話，我就要這麼畫。」我積攢了大量這樣的念頭，因此到現在還有不少構思是我當讀者時留在我腦海里的。所以有時會想著畫一些這樣的東西讀者也會喜歡的吧。不過遺憾的是，我現在的想法已經和少年時有些不同了，但我總是抱著「以前的我看到這個的話也一定會喜歡吧？」的念頭來作畫的。（夏多：不知道為什麼有點感動和感慨）
鳥山：這是很重要的，把自己看成童年時的讀者。
尾田：是的，即使我個人不太信服別人提出的應該這樣畫或那樣畫的建議時，但是我一想到假如我小時候讀到這個會很開心的話，我還是會很驕傲的把我的工作公佈於世。
鳥山：你創造路飛時想到了什麼呢？
尾田：男子氣概。龍珠已經做到了能讓孩子們快樂的所有事（笑）因此我不會反其道而行之。
鳥山：不過，你真的是讓你的粉絲們讀到了一個精彩的冒險故事啊。儘管十分艱難，但這種「男性的世界」的感覺營造的非常好。
尾田：是的。我想一個「男性的世界」雖然有點單調，但卻能讓每個人都投入其中。
鳥山：我也是這樣想的。雖然畫著畫總是覺得「有點太套路了」
尾田：不過讀者還是很喜歡。
鳥山：你會這樣一直畫下去吧？

Q：最後，兩位來互相鼓勵一下對方吧

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尾田：請自在的畫您想畫的吧！無論鳥山老師畫什麼，只要您繼續畫下去我就會非常開心的！而且編輯們也非常希望老師能再畫連載吧！（笑）
鳥山：我希望尾田君今後能繼續這樣畫下去，別的沒有什麼太多可說的了。我的孩子也是《海賊王》的忠實粉絲，後來我自己也看，我終於明白為什麼每個人都為《海賊王》而瘋狂！今後也要繼續加油啊！

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