《鬼吹燈》胡八一有台灣腔？王胖子不胖？管虎導演這樣說

電影《老炮兒》的導演拍了網劇——《鬼吹燈之黃皮子墳》。

多年前，導演管虎曾經很清晰地把電視劇和電影分成兩件事：一個是幹活，一個是做事。似乎做事比幹活更加精緻和高級。

而如今他拍了網劇，也再度回答了這個問題。這一回，他依舊把劇和電影比作兩件事：但是一個是吃飯，一個是品紅酒。

品紅酒有逼格，但人不能一直在品紅酒。

管虎導演在電視圈和電影圈來回穿梭，最早被定位為文藝片導演，但突然從電影圈扎進了電視圈，在電視劇圈混得風生水起的時候，又折回了電影圈，這回，他再次出人意料地拍攝了他的首部網劇《鬼吹燈之黃皮子墳》。

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管虎說，每一次改變總是會被人瞧不起，但「如果你不去擁抱它、了解它、深入它，你可能就站不到時代前沿了」，不管是品酒還是吃飯，「首先，這事兒自己得喜歡」。

《鬼吹燈之黃皮子墳》7月21日即將在騰訊視頻全網獨播，南都記者提前看了6集。

為什麼導演拍出了寫實版的《鬼吹燈》？對原著有哪些保留、哪些改動？為什麼王胖子又瘦又帥？為什麼胡八一有台灣腔？永遠被人批評的特效該如何實現？氣勢磅礴的場面是實景拍攝嗎？

這些問題，導演管虎都跟我們聊了。

采寫：南都記者 余亞蓮 實習生 王珊

1

做電影的瞧不上網劇？

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我不需要『幹活』了，所以只追逐樂趣

管虎對網劇最初的興趣來源於國外的季播劇，而《鬼吹燈》系列「恰好就有點兒這種季播劇的意思」，所以「特別感興趣」。

管虎說，「當年，在電影不是特別景氣的時候，電視劇發展勢頭很好，我去拍了電視劇，但在當時，拍電影的去拍電視劇是被人瞧不起的。後來，電影好了以後，我回來做電視電影（專門為電視播放而拍攝的電影），結果又被電視界瞧不起。再後來，我做電影的時候又突然發現了一種叫網劇的東西……我是一個性格多變的人，如果我喜歡做這個事情，就會覺得挺有意思的。」

雖然每一次選擇都被另一個圈子裡的人「瞧不起」，但他的選擇似乎都有順應時代潮流的意味。

Q&A

南都：在你心目中，電視劇和電影是怎樣的定位？

管虎：我的經驗來源於電視劇，雖然曾被瞧不起，但它給我帶來了很多好處。比如，拍電視劇時積累的演員資源、美術資源、拍攝手段，後面拍電影的時候都用上了。而這次拍網劇，我相信也會是一次很好的嘗試。

電視劇給我帶來了很大的好處，嚴格的說，它能讓你保持一種敏感度，讓你在不停地在創作，其實，我到今天也沒停下來，一直還在做，只不過我有點像監製的狀態。

電視劇與電影對我而言，有點像生活中的吃飯和品紅酒。電影，有點兒品味紅酒的那股勁兒，但是飯你還得吃。

南都：早年間，你曾說過電影是做事兒，電視劇是幹活，現在還這麼認為嗎？

管虎：幾年以前確實會這麼想，當一個人窮的不行的時候，肯定需要掙錢，但當解決了物質追求，要的就是精神追求了。目前對我來講，我不需要幹活了，我吃的也挺好，穿的也挺好，不需要幹活掙錢了。所以現在，我就只有一個選擇——全是從樂趣出發了。

南都：你怎麼看待國內的網劇市場？

管虎：它就跟咱們去年電影市場一樣，熱錢紛紛進來，再紛紛離開。所有這一切都有一個過程，一切才剛剛開始，網劇的發展過程最終會水落石出。我們也在探求什麼才是成熟的模式，在這個過程中我特別樂觀，我覺得網劇會越來越好，市場特別繁榮昌盛。

2

這是寫實版《鬼吹燈》？

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寫實的冒險青春片

很多人提起《鬼吹燈》，腦子裡首先蹦出的是「天馬行空」「志怪奇談」這樣的字眼，但導演管虎用了一個大家都想不到的形容詞——寫實。

《鬼吹燈》寫實？？？

是這樣寫實的么？

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管虎這樣評價《鬼吹燈之黃皮子墳》——「接近鄉村野史，像是真的發生過一樣」，最吸引他的不是天馬行空的想像力，而是講述人物成長的冒險青春。

他的定位：「這是一部青春片。」

而因為喜歡這種冒險青春，所以「上趕著就來了」。

Q&A

南都：出品方怎麼說服你拍《鬼吹燈》的？

管虎：好像沒有人說服我。最早，剛出現網劇這種形式的時候，有人找過我，我特排斥，我說不做，看不上那東西。後來就有人埋怨我，你看你當時沒做吧，現在那部網劇怎樣怎樣了，我腦袋裡就留意了那部網劇的播放情況，心想原來是這樣一種的形式。這樣對網劇有了初步的概念。

至於《鬼吹燈》，我幾年前就注意了，我就想，要是《鬼吹燈》來找我，會是怎麼樣的？

當他們來找我的時候，我說，「好，就試試」，順著這個方向走走看，沒準還挺有意思，就這麼一步一步的，沒有誰來說服我，我們自己「上趕著就來了」。

其實是因為喜歡，要不然就不做了。當時說要拍《鬼吹燈》的時候，大夥都很吃驚，但是我是深思熟慮了的。

南都：看《鬼吹燈》的原著是什麼感覺？

管虎：人都是慢慢變的，剛開始我對網路小說，也多多少少會有點排斥的心態。但進去之後發現，它跟我們常規的文學作品是不一樣的。這麼多人喜歡它，到底是為什麼呢？就開始琢磨這個事兒，後來找到了自己喜歡的點，就決定做。

南都：喜歡它哪個點？

管虎：其實《黃皮子墳》它特別寫實，接近鄉村野史，就跟真的發生過一樣，這種鄉村野史感就特能吸引我。故事本身有一種青春冒險的色彩，它有青春片的色彩，又有冒險主義精神。那些東西非常吸引人。

南都：能不能理解為你喜歡那個年代的青春感？

管虎：它跟年代沒關係，人身體里就應該有這樣的東西。青春有很多種，這種就叫冒險青春，先不管它是不是探險，故事本身是有色彩的，我們生活中實現不了的，但在那個環境里它實現了。我跟所有人說，咱們得讓大家覺得他們可愛，讓觀眾覺得他們可愛，它不光是胡八一一個人，而是一個群體，這個可愛勁兒其實就是從男孩兒到男人的成長過程。

3

改編多嗎？

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不要只是尊崇，也要引領

原著黨是觀眾中最難討好的群體，而擁有眾多「燈絲」的《鬼吹燈》必然會面對原著與改編的矛盾，稍有不慎就會被原著黨的唾沫星子淹死。

記者問管虎會不會有壓力，他回答：「做任何事都會有壓力、都會擔心，但結果只有一個，你還要是抬起頭來做。你看我每拍一部戲都有一堆罵的，這很正常，有什麼關係呢？做好自己的事情，其它的跟創作者沒有關係。」

對於創作者來說，如果顧慮太多就會束縛了手腳，很顯然，管虎不想讓自己的手腳被束縛。

他說：「既然是管虎來做，就不要天天嚷嚷著、玩命的講尊崇，咱們是不是也可以稍微嘗試著引領一下？它是一個系列劇，不是一鎚子買賣，從《黃皮子墳》開始，我們能不能讓它逐步落地？我想要寫實，拍出來要像真實發生過的那樣，不想太虛化、太天馬行空，先不管天馬行空是好是壞，那個東西至少不太合適我。」

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Q&A

南都：原著改編成影視劇，哪些是一定要動的，哪些是一定要保留的？

管虎：安身立命之本是人物，中國電影缺的是人物。不是故事講得不好，而是缺人物的樹立。你現在能記住的好電影，全是人物栩栩如生的，情節差不多都快忘光了，但你會記得人。

中國電視劇也缺這個，我希望把人物先做好，用各種手段去梳理、塑造人物。到拍第二部，第三部的時候，再看能否把電影感放進去，但這也是塑造人物的一部分。

別的我覺得不需要改動，原著情節好，我們得尊重人家。

南都：剛剛你講到落地跟天馬行空的問題，你會覺得讓它落地、有真實感會更高級一些嗎？

管虎：談不上高級不高級，所謂的「落地」並不是拒絕天馬行空，而恰恰相反，是讓你更容易接受天馬行空。讓觀眾逐步進入到那樣一個迷幻的世界，相信它是真的，我覺得這是需要引領的，需要影像的魅力。文字可能幾句話就描述了，但影像需要這麼一個循序漸進的過程。

你拍出來的東西首先你得自己先信了，能說服自己，才能讓別人相信。

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南都：很多人會覺得，當文字影視化的時候，很多想像力實現不了。

管虎：很多東西你無法實現，但卻要去實現，樂趣不就是在實現的過程中嗎？

這兩年，我可以去拍很多有把握的戲，但我更願意選擇一個沒有把握的戲。當你沒有把握、沒有做過這個事兒的時候，就會去設想，這樣可能嗎？告訴自己，它一定可能、一定能做到，就看在實現的過程中怎樣去保留。這個探索的過程就是樂趣，這不是好事兒嗎？

南都：你覺得你對原著的改編大嗎？

管虎：這個得別人說，不能我說。我們的原則是盡量不要動，還是尊重它，不會改編太多。

南都：在《黃皮子墳》里，我們看到了很多輕鬆搞笑的戲份，這是刻意加進去的嗎？

管虎：沒有刻意，任何事兒都得有喜感，喜感是故事裡面比較高級的東西，不是喜劇是喜感，似有似無的，他們逗的那個勁兒，是我們需要保持的。

4

胡八一有台灣腔？

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原音比配音更生動，貼合人物是第一位的

《鬼吹燈之精絕古城》中，胡八一是靳東，但到了《黃皮子墳》中，胡八一是阮經天——一個更加年輕的胡八一。

阮經天是管虎挑的，他一直很敢用年輕演員。

Q&A

南都：阮經天那樣一張洋氣的臉，配上那個年代的台詞，你不擔心觀眾會齣戲嗎？

管虎：不會，他天生有一種魅力，我們一群人坐在一塊，所有人都會注意到他。他是一個冒險精神極佳的人，會去玩很多很危險的運動，真的就是胡八一的那種感覺。

關於配音的問題，我曾經嘗試過給小天配北京話，但是不行，聽著太難受，它讓人不夠生動。

我們嘗試過配音，但後來發現，他自己的聲音更貼合這個人物。所以，我還是選擇了人物第一。人物的塑造，口音不是最重要的，我也不想給他負擔，所以我有一個合理的解釋，在小說中，胡八一本身就有福建的背景色彩，我們這麼安慰自己，也希望將來觀眾能接受他的口音。

南都：這次拍出來的阮經天，我們有點詫異，印象中很帥的男孩兒往糙里整了。

管虎：也沒成心往糙里走，只是那個年代的人物就應該是那樣的形象。他也不叫糙，經歷了磨礪，就應該是那個樣子，所有東西都是人物第一，不管你之前是什麼樣子。

南都：沒有想過要去做一個很帥的胡八一？

管虎：如果是人物需要一個特帥的，我也會做。但是，在這個部分是不應該的。

南都：但是王胖子很帥，而且還不胖。

管虎：很多人小時候都叫「二胖」，實際上長大後一點都不胖，這種情況比比皆是。我希望的效果是——「哎呦，這次王胖子是這樣的，有點意思啊」，這樣的話題討論可能吸引力更大，因為有新鮮感。

南都：拍完之後，你覺得阮經天完成了你心目中的胡八一嗎？

管虎：他沒拍完我就覺得他是了，在現場大家都叫他老胡，我覺得他具有小領袖的氣質，也有非常強烈的冒險感，其實剛開始我不太相信他有那個睿智，但他反而演出來了。

南都：《黃皮子墳》啟用了很多新人演員，你怎麼調教年輕演員？

管虎：說到調教，一些演員都要感謝我，他們會覺得我是對的。

我對演員的要求是，在片場，首先你把手機拿走，別在現場看手機，在片場哪有時間看手機，天天問題都提不過來呢。這些演員我要把他們往專業化上帶，我讓他們回去都要做功課，比如揣摩角色的時候，我讓他們都寫出來，讓他們揣摩自己演的這個角色是什麼星座、什麼血型，為什麼會做這件事兒。

後來這些演員都特別感謝我，終於知道拍戲是這樣拍的了。我們覺得這件事兒是非常功德的事兒，對演員的後續發展有好處，而這些演員後來也挺努力的。結果好是第一位的。

5

故事結構反常規？

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好作品不會趕節奏，相信觀眾能接受

《鬼吹燈之黃皮子墳》中有大量有年代感的台詞，現在的年輕觀眾能接受那個年代的台詞嗎？劇情用了大量的鋪墊，觀眾能接受這種敘事節奏嗎？如果前四集節奏不夠快，會不會擔心觀眾就此棄劇？這些問題管虎也一一作答。

Q&A

南都：這個片子有很多有年代感的台詞，你會不會擔心年輕的觀眾不能理解那時為什麼那樣說話？

管虎：恰恰相反，我覺得這樣太好了，終於有一個能引起他們不理解的、能琢磨的事兒了。這是好事兒，為什麼成壞事兒了呢？所以我不僅沒有擔心，我還反而希望有更多、更強烈的有年代感的東西出來。

但也建立在一個前提上，觀眾愛看這個劇，才會去琢磨那些台詞，如果沒有這個前提就全是扯淡了。

南都：現在的電視劇經過市場洗禮之後，創作者一定要把劇情最精彩、最好看的地方放到前幾集，前面幾集節奏往往很快，但是《黃皮子墳》不一樣，它有非常足的鋪墊，要看到後半段才會有一個集中的爆發，但是這對普通觀眾的耐性是一種挑戰。

管虎：《老炮兒》在劇本剪輯階段，所有人都提到了這點。我還是認為，人物最重要，扎紮實實做前期人物和前面的段落，後面的完整性才會更好，就跟《權力的遊戲》一樣，先立的是人物而不是情節。我一直認為，好作品不是這樣趕節奏的。我特別相信觀眾，即便今天很多觀眾接受不了，但是到了後面，大部分觀眾就有感覺了。

6

特效「五毛」還是「一塊」？

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全中國的導演沒有一個人會對特效滿意

國產劇一直被詬病特效「五毛」，而當特效流程化操作之後，還會不會「五毛」？

管虎導演的特效管理一直是比較好的，所有特效在現場拍攝的時候就會有一個大致的小樣，現場進行瞬間合成。

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管虎的經驗是：「特效要從一開始就開始做，從建模開始，很多特效在拍攝過程中就要做完了，拍完以後只剩下修。特效實現的過程要從一開始就想好，如果全部拍完才開始做，肯定會糙，時間也就來不及了。」但即便是這樣，他依然認為，特效是一個無止境的東西，全中國任何一個導演，沒有一個人會對特效滿意。

Q&A

南都：成片的特效效果，你滿意嗎？

管虎：特效這事，你問全中國任何一個導演，沒人會滿意，也永遠不會滿意。它就跟跳高似的，跳的最高的人也會失敗，但是他已經是跳的最高的了。它是一個無止境的東西，永遠有問題，所以我沒有滿意，我對特效從來就沒有滿意過。

其實，特效也不是最重要的，做特效，是因為它對人物有幫助。

南都：《黃皮子墳》里有很多氣勢磅礴的場景，是不是大部分都是實地拍攝？

管虎：大部分是，但是也有特效。為了拍一場戲，我們還租過幾百畝的草場。

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南都：在片子里，我們看到了很多大場面，甚至有上百匹馬往一個方向跑，跑到那個柵欄裡面，怎麼實現這種場景的？

管虎：最難的不是實現，而是真實操作中它很危險，從攝影師到副導演都有生命危險，那麼多馬衝過來，踩到人就麻煩了。你只能依靠當地牧民的經驗，你只能去相信他們，那些馬都是他們自己養的，基本習性他們是能掌握的，他們說行就行，不行就不行。

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我拍動物戲拍的特別多，當初《鬥牛》就是拍牛。任何事情、即便是最難的事情，你只要鑽研進去了、專心去做，其實就沒那麼難了。我們現在每天都在告誡所有人，專註下來做這一件事兒就沒那麼難了，扎進去就行。

南都：拍《鬼吹燈之黃皮子墳》，你會用做電影的思維去拍攝它嗎，還是會刻意做出改變？

管虎：我是一個多變的人，我敢這麼做，肯定不能拿電影去套，拿電影套這事兒就拍不下來了，我還是在找一種方法，介乎於電視劇和電影製作之間的東西。比如一些特別大的場面和實景拍攝，有時候也會想，咱別白弄了，弄完在小屏幕上別人也看不出來，但是最終還是一拍腦門，「不行，還是得弄」。

南都：有人說，在拍攝過程中你是一個不太會妥協的導演，在拍攝難度達到一定程度的時候，別人或許說換一種方式，放棄一些東西，但是你不會？

管虎：我現在的快樂來源於這麼多年的折騰，我基本上有一個成熟的團隊了，都是多年合作的。我覺得特別幸運，他們在我身邊、了解我。其實，我沒有妥協，但也沒有勇敢，我就這麼一個生活方式，所以大家司空見慣了。沒有說我非得堅持，該達到的標準一定要達到，不達到就不行，這是肯定的，這所有人都知道。

編輯：張思毅

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