四味毒叔 不能再迴避，《軍師聯盟》究竟值幾分？
本期輪值毒叔
諸葛奇譚·譚飛 and 衛道騎士·李星文
· 完整實錄 ·
譚飛：歡迎進入《四味毒叔》之「有聊」，今天我跟星文來聊聊最近熱播的電視劇《軍師聯盟》，我想先問問星文，你看了這麼十幾集，現在如果打個分的話，你會給《軍師聯盟》打多少分？
李星文：打分這個事兒我覺得是個現在進行時，我此刻給它打的分是七分，當然我心目中對它的評價可能還會稍高一點，但是剩下的分數就留給未完成的空間，接下來這個分數也可能會有所調整。為什麼會這麼想，就是我覺得對於電視劇打分來說，它就是一個漸進的過程，而不應該是一個一錘定音的結局。一個打分的有公信力的一個平台方在給電視劇打分的時候，我覺得至少要讓它播一半以後你再顯示這個綜合的分數，而不應該說是一上來剛播了兩集就開始顯示一個分數，因為這個是一個羊群效應。
譚飛：我現在看了這十幾集，我的打分可能比星文要高一些，我認為是有八分的這個感覺的，主要感覺就是說它製作真的是很精良，而且現在這麼一個電視劇在電視劇市場顯得珍貴是在於它的很多東西都是往電影化的要件去靠，而且觀眾的觀賞感受包括演員的表演，包括美學追求，包括你說的道和術的這些方面都做得還是不錯的，所以我想我們倆能不能用一句話來概括一下我們的觀賞感受。
李星文：那我先說，我覺得這是個新東西，它既不是《三國演義》也不是《三國志》，它是擷取了很多的歷史資料，然後通過戲劇化的整合出來的一個新東西。
譚飛：我覺得看這個電視劇，其實是用另一個角度在看三國，所謂的側覽，很多時候你用正面的眼光去看一段歷史，有時候可能會失之於正史的單一的信息量的傳播，那麼通過側覽你可能會看到很多更人性的，或者說容易被忽略的細節，這是我喜愛它的地方，就是我喜歡細節中的生動感，這個電視劇目前是給到我了。
李星文：就說是看歷史還是看戲，這個地方我就想做一個概念的辨析，因為我們現在只要一說歷史劇這三個字，那就會有很多人、歷史愛好者甚至是一些歷史學家，他就要拿著歷史的尺子來量這個東西，說這裡頭究竟幾實幾虛，涉及到這個人物設計這個史事究竟對不對，歷史上有沒有發生，我覺得這個對於一個歷史劇或者電視劇來說其實是有點走偏的。我們知道這個歷史劇這三個字其實是個偏正片語，核心的字眼是這個劇字，歷史是來修飾這個劇的，也就是說所有的歷史劇和所有的電視劇其實都是戲劇之說，它本質上是戲，主要戲好看，那麼歷史是一種來構築戲劇元素的一種材料，它不應該說是讓歷史成為一個膠柱鼓瑟的一把尺子來去專門來量這對不對，歷史上是不是這麼發生的。
譚飛：其實星文這個說法我很認可，因為胡適曾經講過歷史是任人打扮的小姑娘，但是這個劇其實它不是任人打扮的小姑娘，它還是有一定的考據和對那個時代的某種視角的這個解讀的可信度。因為我們看到原來的《三國志》它的作者是四川南充人陳壽，那麼他當然是蜀國的，相當於那個地域的人，他當然以蜀為正統，他就自然會衍生出曹操是一個奸雄，司馬懿是一個陰謀家這樣的結論，但實際上，真正的歷史中這兩個是怎麼樣的定位，我覺得這個戲其實提供了某種解讀的可能。
李星文：陳壽是蜀國人是四川人，然後羅貫中是山西人，羅貫中為什麼也是一屁股就坐在了這個劉備這一頭呢？實際上我覺得這個是跟我們所謂的這個封建王朝當中一直有一種正統觀念有關。
譚飛：就是孰為正統，孰為僭越。
李星文：所謂這個正統實際上就是說哪個朝代延續的時間長它就成了正統了，哪個朝代如果延續時間短它很可能就是亂臣賊子，那麼大漢朝，東漢西漢加起來是400年，那麼到東漢末年的時候其實已經難以為繼了，但是在很多封建士大夫或者說我們的一些封建時代的一些小說作者的心目中它還是正統，因為曹操的曹氏一族革除了這個漢室，所以他們就自然地把他劃入了這個亂臣賊子的行列，那麼司馬氏又革除了曹魏，所以也是被視為亂臣賊子，其實這些事我覺得可能都得以現在的眼光重新看。
譚飛：那麼再說到這個道和術，因為我看星文也專門寫了文章，你能給觀眾朋友也講講你心目中這個電視劇的道和術的處理上它怎麼樣？
李星文：我個人是比較偏重於就是嚴肅趣味的這種劇目，而歷史劇當中這種嚴肅趣味的劇目會多一些。在我心目當中，實際上中國電視劇的前幾名基本上全是歷史劇，首當其衝的是《大明王朝1566》，然後《雍正王朝》、《走向共和》、《大秦帝國》、《漢武大帝》甚至《江山風雨情》，這是一個有爭議的劇目，但是我認為很好。
譚飛：所以我現在發現李老師其實是一直活在好幾千年之中。
李星文：我是個活在當代的古人。我覺得歷史劇它實際上是，怎麼來評判這個歷史劇的好壞呢？簡單說可以分成兩個層面，第一就是術的層面，術的層面實際上指的就是要有強烈的戲劇衝突，怎麼構築戲劇衝突呢？帝王將相之間一定是有很多的權謀，一定是有很多的爭鬥，一定是有很多的奇謀妙計，這個術的層面你得精彩激烈，給大家有這個觀賞的快感。
譚飛：那你舉個例，這裡面的術你哪一部分印象最深？
李星文：術最好的是《雍正王朝》，從頭到尾打到底，而且從頭到尾的奇謀妙計，四爺黨和八爺黨之間的爭鬥，每每那些朝局的互相變更斗得你死我活，你是猜不到它的這個進展的。
譚飛：而且感覺是無一處有廢話無一章有廢章，是吧？所有的信息量都是有用的。那麼說到《軍師聯盟》，這裡面哪一幕你覺得術上給你印象特別深？
李星文：目前為止實際上就是在曹丕和曹植在奪嫡或者叫奪儲吧，考題這個是最明顯的，曹操給兄弟倆一個考題，讓他們拿著軍令，一個出東門，一個出西門，給曹洪送軍令，那麼曹植就聽從楊修的主意把那個守門的軍官給斬了，而這個曹丕就使用了司馬懿的策略叫爭對錯不爭輸贏，表面上看，這個曹植暫時佔得了優勢，但是後來拉開時間一看，其實曹操對於這個爭對錯不爭輸贏更加地認可，實際上在曹丕和曹植的爭鬥當中，我覺得這個是他踏踏實實地向上邁了一步，這個過程我覺得還是很精彩。
譚飛：其實我是對司馬懿他把自己裝著腿被壓斷，然後不去應曹操的徵召這一幕我印象很深，覺得這種苦肉計是堅持了好多集才最後破掉的，整個過程還是讓人包括觀眾都會覺得很有懸念。
李星文：這一段戲我不知道你完全看出它這個關竅了沒有？他把腿壓斷以後，然後曹操和曹丕就去打仗去了，實際上等他們回來的時候已經七年過去了。
譚飛：對！
李星文：但是我們在劇中可能看不出這個時間。
譚飛：以為還是司馬懿裝腿斷的那幾個月時間。
李星文：你可能以為幾個月這個腿就自然好，實際上他裝這個癱瘓是七年的時間，如果說把這個時間概念點的更清楚的話，司馬懿這個隱忍的性格會更加的清楚，但是電視劇這故意做的一個模糊。
譚飛：對我覺得這種模糊當然也有意義，有意思，因為就是剛才星文講的如果說，真是說七年之後的話，可能在一開始把這個東西就在歷史的節點上放的那麼明晰的話，可能不太有利於後面一些戲的展開。
李星文：裡面它發生了好多事呢！
譚飛：發生很多事。
李星文：不只是官渡之戰，還有就是後來袁氏兄弟的內戰，他征烏桓，你想郭嘉都死了，這都好多年過去，當然這個故意模糊其實是劇組的另一層心思，因為他就是為了保證這個妝容什麼不會有太大的變化。
譚飛：的確，要不然七年後你得頭上得斑白了。
李星文：幾個主角仍然年輕。因為這個時間跨度特別大，模糊掉以後，他妝容不用變化，留著後頭，比如說曹丕登基了我變一下，然後那個曹丕的兒子再登基了我再變一下。
譚飛：那道的方面呢？
李星文：那麼剛才說的是術，實際上我覺得道是考核歷史劇的一個更為重要的維度。這個道其實簡單說就是價值觀，通過這麼一個精彩激烈的故事，你想傳遞給觀眾什麼價值觀，那麼我們知道《大明王朝1566》裡頭有一個海瑞，千古第一道德楷模，民為貴，社稷次之，君為輕。這是他的價值觀。有這個價值觀，他就可以直接罵皇帝，但是皇帝還不能殺他，那麼《走向共和》不用說了，就是為了使現代中國能夠走向這個富強民主，你可能繞不過民主自由共和這條路。
譚飛：這也是它至今還沒讓復播的原因。
李星文：相對來說《雍正王朝》的術更強一點，但是它也是有道的，它的道就在於怎麼給雍正翻案。歷史上這麼一個著名的暴君，那麼二月河和劉和平找到了一個很能和當代人價值觀貼上的一個點，就是說康熙大家都認為是歷史上著名的明君，但是他死的時候國庫裡頭幾乎沒有銀子，幾乎空了，但是雍正幹了13年，他死的時候國庫非常的充盈，裡頭有多少千萬兩銀子，那就意味著雍正在國計民生，在治理國家方面，至少在這個調理經濟方面甚至是比康熙還強的，有這麼一點，那他做文章就可以把雍正做成一個一心撲在朝政上，一天寫一萬多字的這麼一個非常勤勞的一個君王。《軍師聯盟》的道我現在正在看，我為什麼只給它打到七分而沒有打到八分呢，就是實際上我現在還沒有太看到它道的層面的建樹，已經有一點了，就是這個曹丕和曹植爭儲，但是曹丕這邊堅持的是爭對錯不爭輸贏，這算是一個價值觀，對於以往的帝王將相的劇來說這個已經很難得了，但是畢竟它還是一個爭鬥層面的事兒，終極的它會是站在一個什麼樣的高度和刻度上，這個我還得再看一看。其實這個《軍師聯盟》要在道的層面上有所建樹是很困難，難度係數是非常高的，咱們剛才已經說過了，因為在歷史的評價來看，無論是曹氏還是司馬氏，他都是篡權自立的，他不是一個在歷史當中的以非常正面的光輝的形象留存在史書當中的，跟海瑞不一樣，甚至跟這個漢武大帝也不一樣，可能跟雍正有點像。雍正呢人家巧妙地找到一個點翻案了，那麼我們也非常地想看一看《軍師聯盟》怎麼給司馬懿翻案。
譚飛：就你說衣帶詔和頂上那個正大光明上面的遺詔是不是有千年下來異曲同工的地方？
李星文:有點像，因為我剛才說雍正和司馬懿，給他們倆翻案難度係數是一樣的，確實這個正大光明那個匾後頭，歷史傳說人家是傳位十四子。
譚飛：而且太多了，就改成了傳位於四子。
李星文：對，當然這個也靠不住實際上，那麼衣帶詔是漢獻帝發給自己的老丈人，讓他去糾結一些同盟軍來反曹，從這個角度來說，其實這兩個詔書似乎都把這兩個人物釘在了一個反派的角色上。
譚飛:我倒是看出，因為楊修是曹植的謀士，司馬懿是曹丕的謀士，他們倆本身的這個觀念和意識不一樣，這也引致了兩個公子的治國理念不一樣，其實剛才星文也提到他們的一些細節，我覺得可能往後開展，他們關於治國理念，肯定這區別就更大了，那麼後面當然給到了曹丕，曹丕又怎麼治國，這一系列其實是有鋪墊的，從前面能看到。那麼很多人也說了，這個楊修很討厭，看到楊修在裡面的那種感覺，就恨不得把這個人打一頓，你有沒有這種感受？
李星文:有這種感受，其實楊修已經沒有機會施展他治國的抱負了，曹操死之前肯定要把楊修辦掉，所以他沒這個機會了。我覺得翟天臨最近連續兩個角色演的還都非常好。
譚飛：戲挺棒！
李星文:白孝文，我們會感覺是一種本色出演，就是那個勁兒特別的對，當然演員自己認為說是角色塑造了，那現在他演楊修呢又是另一副勁兒，這個陰謀家呢他可能不太像，但是這種狂生的這個勁兒他有。
譚飛：狷狂之氣。
李星文:對，是非常到位的。
譚飛:其實我就是，我覺得他那種優越感，他演得很真，就是楊修那種優越感，包括一開始在月旦評裡面那種不可一世睥睨一切的那種姿態，那麼一以貫之到後面，所以翟天臨這個演員就給人感覺是他一直就是氣質保持得很穩定，就是他那種狷狂之氣，包括對這個世界的看法，內心那種智商的優越感。
李星文:他以前演面瓜演的多，孝文是他原先角色的一個正常的延續，楊修我覺得還算是一個變奏，你比如說，我不知道是不是他自己設計的，為了向這個曹植展示他的一條計策，那當時魏王下了一個詔書，就那個考題，看完以後他突然想起一個主意來，把魏王的詔書啪就給扔掉了，然後把桌子上的東西邦就全都弄掉，然後按我這個來，你就能看出來，就是說這個人狂傲是骨子裡滲出來的，你說的這種優越感是滲出來的，這個是對的。
譚飛：所以我們說到這個，那麼就提到這個戲的演員的表演，因為可能演員的表演目前也是得分最高的一項，因為不管是吳秀波的司馬懿還是于和偉的曹操，甚至是我們這個王勁松的荀彧，好像大家都很喜歡，你能不能點評一下這幾個演員？
李星文:對，我昨天也寫了一句話，就是對於一部長劇來說，首先放射光芒的可能是一些重要的配角，那從現在來看這十幾集，十五集吧，那麼可能最耀眼的應該是曹操和荀彧，于和偉，我們很難想像一個當初演了那麼木訥那麼謙和，那麼愛哭的一個劉備的于和偉居然能把曹操演得這麼霸氣。
譚飛：而且一般人都沒想到說演過劉備還能演曹操，這兩人太不是一個氣質了。
李星文:他是唯一的既演過劉備又演過曹操的演員，是非常令人信服的，你就會發現他似乎從這個聲音，這個運用聲帶的這個方法，包括調動表情抽動面部肌肉的這個方法什麼的都跟劉備完全不一樣了。
譚飛：他是完全塑造了另一個自己，另一個于和偉。
李星文:對，當然我覺得妝容也是有幫忙的，那鬍子什麼的。
譚飛：鬍子上特貼合他，因為他本來臉就不大，然後弄上一鬍子，就是整個感覺就是貼得很緊，確實是讓人覺得就是這個人。而且於和偉他的念白很有特點，就他在有時候對一些詞兒，重點詞的處理和句與句之間語氣，他是刻意地用了功夫，所以你就會看到他的言語跟最後的現場場景的呈現其實是有個時間差的，你就看到曹操本人的那種霸氣，但這種霸氣呢，我認為他改變了就是說原來那種，比如說我們看鮑國安的曹操，他是不一樣的，鮑國安就完全是一頭雄獅，好像只知道發出陽剛之氣，有點像那個武俠裡面那個獅子吼啊，或者就是像那種級別的，像我們張紀中老師那種氣質那種感覺，但這裡面其實你看到的有一種可愛之處。我個人認為獅子的性格是雙重的，你發現那種在動物世界大草原的獅子，其實有時候特別愛把玩一些小動物，逗一下拍，不是說我一下要吃掉你，我在玩你，我覺得這裡面的于和偉把這一層表現出來了。
李星文:司馬懿和楊修就經常是他把玩的那些小動物。
譚飛：對，實際上是把玩，但是原來我們看到那種傳統，包括戲文上的曹操，那就是殺殺殺殺，是吧？寧可我負天下人絕不讓天下人負我這種氣魄，但這裡面它就是層次更豐富。李星文:第一代曹操，他肯定是把曹操最主要的那個特質放大，然後發力，讓觀眾能非常鮮明地感覺到這個形象，那于和偉可能算第三代曹操吧，第二代曹操是陳建斌,陳建斌的特徵就是那個著名的那個笑，呵呵呵，這個曹操，然後于和偉到第三代曹操的時候他可能就是除了最主要那個特徵之外，我覺得他得更豐富一些，更細膩一些，得多出點小動作，就你剛才說的這個把玩的這些小感覺，還有就是荀彧，我覺得也是非常成功的。如果說于和偉是一种放的演法的話霸氣側漏的演法的話，荀彧王勁松是一種收的演法，其實他沒有太多的慷慨陳詞，也沒有太多很大的這個形體動作，但是你還是能從他那個。
譚飛:他含著在演。
李星文:含著地演，那個細微的表情變化，或者說甚至有點面無表情的時候，你也能感到一種內在的力量。
譚飛：是。
李星文：比如說他那個跟楊修有一段對話，他說：「公無渡河，公竟渡河」，然後他是面沉似水沒有表情的，那個楊修一上來，然後馬上就滿臉跑眉毛。
譚飛：那個狷狂之氣又來了。
李星文:對，他那個「墮河而死，將奈公何」，就是兩人那個反差非常明顯，尤其昨天晚上我看到曹操和荀彧有段對話，其實也是兩人決裂和話別，因為荀彧是主張忠於漢室，不要去稱王，尤其是不能稱帝的，但是曹操反正一直在往前走，那麼兩人之間有一句話就是，荀彧說：「平亂鋤奸我可以跟隨明公，但是封王拜相，我就不跟隨明公走了」，但是曹操已經封王拜相，離這個稱帝也只有一步之遙了。這一段我覺得裡頭又有那個政治見解不同的那個劇烈的衝突，同時還有老朋友之間的那種要訣別的那種情感上的斷離，都演的非常好。
譚飛：因為其實裡面的曹操跟荀彧有點那種，就是亦上下級亦友，就是我特別留意這個王勁松的眼神，因為他是一個很細的演員，比如說他對曹操的眼神，他是小鹿般的眼神，就是他其實因為內心特別地就是，其實崇拜曹操，他內心是覺得他應該是一輩子為他服務達成他的偉業的，但比如說跟司馬懿跟楊修，他的眼神其實也是有差別的，體現的差別是他內心對這個人的欣賞程度的不同，那麼其實我印象最深的，當然很多觀眾可能也印象最深，就是叫鷹視狼顧那一幕，相信星文看了也特有感觸，我倒覺得那個裡面的曹操那種又審視又欣賞的目光一投過去，然後我們的這個吳秀波那個反應，你當時看完那個什麼感覺？
李星文:那個顯然是精心設計的，也是就是無論誰來演司馬懿，這個扮相你肯定是逃不過的。什麼叫鷹視狼顧呢？鷹視我們知道，就是說他那個眼鋒特別的犀利，特別的銳利，盯一下就行，這個可能還好說，你知道什麼叫狼顧嗎？
譚飛:狼顧據說是因為狼的頭它可以繞那個360度,突然就是擺到後面。
李星文:那怎麼才能顯示出他這個很大的一個扭轉的角度呢，那你只能是通過背向著的一個人然後突然轉過來，我們看到吳秀波還是盡自己最大的可能扭轉的一個角度，反正我覺得這段還是可以的。
譚飛：蠻經典的其實，而且就是中國電視劇中這種經典場面，這可能目前覺得也算是其中之一吧。
李星文:就是能給大家留下印象
譚飛：而且因為他是比較有這個符號意味和儀式感的，因為原來鷹視狼顧是沒有用這種方式的渲染和去表現的，而且把兩個那種特殊的感覺，因為實際上他們這種長久合作，第一次見面的時候一定是情愫是特別複雜的，包括他們的情感也是特別複雜的。
李星文:這在電視劇里還真是第一次，魏宗萬的司馬懿沒有，你看上去就一苦大仇深的老頭被諸葛亮虐得每天都要死要活的，然後這個倪大紅的司馬懿呢。
譚飛：有點怪怪的。
李星文:有點像荀彧，就是他比荀彧還面無表情。
譚飛：因為這是倪大紅一直的表演風格。
李星文:對，你要說于和偉是慢一拍的話，那這個倪大紅可能就是沒有拍子，反正臉上就永遠是靜止的，是這種表演。我覺得只有吳秀波是第一次把鷹視而狼顧這個具象的描寫給表達出來了，而且也剪進了片頭，我覺得是能給大家留下深刻印象的。
譚飛：這次的吳秀波我倒覺得說他在表演中可能加了一些卡通化的感覺，就是因為實際上這個大家都知道現在電視劇市場環境裡面，我們不能說我們拍一個歷史正劇只給很成熟的觀眾看，可能有時候也得照顧到年輕觀眾的口味。當然我認為吳秀波採取這種方式倒不是說我想照顧，而是說他把這個司馬懿的這個面部表情的豐富感和那種情緒的突然轉換，他是有設計的，就是他會一張臉的那種瞬間表情和第二秒的表情，他有時候會故意有比較卡通的那種嫁接，星文是不是也有這種感覺？
李星文:我倒沒太注意到這個，我是覺得現在因為曹操和荀彧嘛，他們即將下場，所以正在釋放最後的光芒，而司馬懿其實是來日方長，包括曹丕還會有，本身也現在是一個不太成熟的年輕人，也沒有展開過多的重場的戲份，你比如說昨天還有一幕，司馬懿本來是想了個招去逼著荀彧讓荀彧去救他哥，但是被荀彧幾句話就化解了，最後成了一個學生虛心地向荀彧討教。對於一個學生，我想我們還是繼續觀察他的這個成長，然後我相信後頭重場戲的時候他也會有更加戲劇化的像我們剛才討論的那種老戲骨似的那種成熟的表演。
譚飛：那麼我們再說到這個戲的節奏和情節。我聽到兩個說法，有人說是前三集可能太快了，因為你太大量的人物都沒介紹，你就進入了這種曹操被刺殺什麼，然後引出這個司馬懿面臨的大難，你怎麼看前幾集？因為說是電視台要求快！好像現在全都這麼說前三集你必須怎麼樣？這樣是合理的嗎？還是說有更好的方式？
李星文:我覺得這不見得是電視台的主意，他們也弄了那麼多前三集，什麼也不是，他們也都播嘛！我為什麼這次敢於一上來就願意高調評價這個劇呢？恰恰就是因為它節奏快，信息量給得夠，一上來就迅速進入主題，該爭鬥就爭鬥起來了，該鮮明的角色就鮮明起來了，該念古文的地方就念古文了，而不用去考慮各種去算計觀眾的一些東西，我覺得它是按自己的節奏來打那這個節奏，我覺得以我為主，然後自己恰恰肚子里有東西。我認為這個編劇常江是一個好編劇。
譚飛：有功力的。
李星文:對，那麼他這個編劇大家都看到，第一體現於台詞當中的沒有廢話，而且說念詩詞就念詩詞了，是吧？司馬懿勸動曹丕的那一首詩，枯桑知天風，海水知天寒。入門各自媚，誰肯相為言。念了一段詩然後就撥動了曹丕的心靈，然後就決定去幫司馬懿了，包括這種大信息量和快節奏，我認為都是這個劇的不可替代的優點。
譚飛：剛才說到台詞我覺得他這裡面最好一點，目前沒有看到成語亂用或者提前用，包括你說的那種有文有白的這種台詞，本身的信息量和直給度是很夠的，包括曹操一開始亮相的說話的直接，那種擲地有聲感，是一下就能見到曹操的這個氣場和氣質，我也挺認可，就是我覺得可能前三集就是按他戲劇本身邏輯在做，而不是說想到，太多的背景我得介紹，好像介紹完了，我才能開始。這樣可能更吻合現代觀眾的一個觀賞的習慣，同時你要真是做一種無意義的介紹，對現在來說這種信息是廢的信息。
李星文：其實我覺得現在做電視劇的也很怪，有時候拿觀眾當上帝要跪舔觀眾...
譚飛：拿觀眾當傻子。
李星文：有時候視觀眾為弱智，然後怕這個也看不懂那個也看不懂，實際上我根本不需要。你以我為主，然後自己真的有東西，觀眾一定會欣賞，這個劇從目前來看，我覺得他是有東西可以可表達的。這個編劇常江是一個女士，也是一個三國通，她除了寫這個大軍師司馬懿之外，那麼唐人影視的另一個好像剛剛拍完，叫《三國機密》也是她寫的，我想她以後應該會寫一系列的三國戲，而且三國從她的筆下我發現其實是一個取之不盡用之不竭的一個寶藏，不是說陳壽和羅貫中寫過以後，這個東西就沒得寫了，其實可以挖掘的非常多。
譚飛：包括朱蘇進版的《三國》，其實更多還是男性視角，是吧？這個裡面常江她的視角就可能，那個維度更客觀一些，她看到了很多除了性別之外的細節和生動，所以我們剛才也談到好多細節，包括他們夫妻相處之道，包括這個裡面人性之間的亦敵亦友，有些關係是複雜的，不是說非敵即友，他可能是說也可能這一刻是敵那一刻是友，這些東西我覺得都做的是很對的。
李星文：這個劇應該說從現在看到的這些呈現的這些內容來說，我覺得她是借鑒了《三國》朱蘇進寫的那段曹丕和曹植奪儲的那一段，曹丕不是曹丕，朱蘇進《三國》也就是寫到後三國後半部分的時候，其實司馬懿的戲份一點不比諸葛亮少，而且由於演員能力上的差別，我想最後在新《三國》裡頭可能司馬懿的形象比諸葛亮可能還要更鮮明一點，你記得吧？
譚飛：對，我們現在再說說這個戲本身，因為它拍了333天，最近是拍攝很長的了。這個那以前當然有老版的什麼《西遊記》《紅樓夢》那種都不計成本，不計周期的。
李星文：六年，五年。
譚飛：而且那個時候它沒有市場這個概念，因為都是國家給的錢，那麼現在一個戲能拍到333天甚至稱為橫店釘子戶。其實我認為很多人看之前是帶著看笑話的眼光來看的，說你看這戲會成什麼樣，是不是成了爛尾或者怎麼樣，但是現在一看我看網上的評論基本上還是好評居多，你認為拍攝周期的長是不是給他質量上的一個保障？
李星文：說實話我當初也是有點擔心的。
譚飛：我也是有點。
李星文：因為根據這幾年的經驗，一般來說，拍的時間周期長的拉得太長了，都是因為劇組內部出了問題，要麼是劇本沒捋好，要麼是劇本本來已經成熟了，但是大腕來了以後要從頭改劇本，那麼對於好多劇組來說幾乎都是順拍的，那順拍就意味著，它不是一個多快好省的一個現有的電視劇科學的生產方式，再加上現場改戲、現場各種矛盾，加上各種綠幕、小鮮肉...
譚飛：特別大腕一去，我這全得增加點，誰的給剪了。
李星文：大腕要求來了就不管對方拍了多少還剩多少，先拍我的戲。
譚飛：先緊著他來。
李星文：對那些亂七八糟的事一弄，幾乎好多劇組都是兵荒馬亂的，就造成了超時超期超支，最後你看他花了很多時間花了很多錢，但是出來成績並不好，但是這個劇我覺得從現在呈現來看，我覺得應該不是說劇組內部發生內訌發生了什麼，可能更多的還是因為主創人員在做精益求精的一種對質量的追求，還有可能是在打磨的過程當中，拍的版本會多一些，以便最後剪的時候選擇更多一點，我更願意相信，就是說這個劇還是把有效時間都用到的拍攝和創作上，而不是說浪費了時間。
譚飛：對，所以有個詞，其實可能大家現在也說的比較多了，叫工匠精神，那麼很多人也在說希望電視劇有工匠精神，那這個戲好像目前體現出的感覺是說真的是在螺絲殼裡做道場，就是說試圖在這樣的一個空間裡面把工匠精神能貫徹下去，當然不能說盡善盡美了。因為其實剛才我們也都講到還是有一些可能目前沒看到的，或者說不是說就百分之百的對的東西，但是從呈現看，它的製作質量包括攝影、燈光。
李星文：還是讓人舒服的，這個確實我要說一下，現在這個古裝劇的創作，我們叫它古裝劇先不叫歷史劇。前幾年流行的是於正的畫風，高光、艷色、各種桃花、各種柔光。
譚飛:叫古偶劇.
李星文：對，古偶劇，那麼再早之前就是那種所謂的厚重、淳樸，然後以灰色、黑色···
譚飛：像老版《三國演義》那種。
李星文：一板一眼。
譚飛：有點舞台腔似的那種。
李星文：現在相對來說大家更接受、更流行或者說也看了覺得更舒服的，其實是以《琅琊榜》為代表的這種，既比較亮，同時又沒有亮到讓你覺得刺眼，衣服也不像以前那麼過於的古樸，但也不像於正那麼鮮艷。我覺得這個《軍師聯盟》實際上跟《琅琊榜》走的是同樣的美學風格，張永新導演是山影（山東影視傳媒集團）出來的，《琅琊榜》的導演孔笙、李雪也是山影（山東影視傳媒集團）出來的，我想他們在美學方面應該還是有很多共識。
譚飛：這應該是被稱之為山影美學風格。
李星文：對，既厚重大氣，同時又在影像方面看著也很舒服。
譚飛：對，我這次也是因為我原來特別擔心三國題材電視劇會土，因為大家好像一說三國就老版的那些感覺，包括就是人的服飾上都沾了一些灰，整個人就顯得臉上也是好像不幹凈，但是這次看完之後我跟星文感受一樣，就說他不是那種特別誇張的經過大量柔光之後，製造出一種就是不自然的美學感覺，而是說所謂的魏晉風骨的大中華美學，還是撲面而來的，什麼叫魏晉風骨，就是他在那個年代的人的精氣神，包括他的服飾造型的，因為這次也請了陳同勛，陳同勛當時《梅蘭芳》是拿了金馬的最佳造型設計，他也大量用了黑白紅的三原色服飾裡面，但是他的這種感覺又跟原來的有不一樣，就是說他在整個的用光，包括攝影上面，他是有很多新的構想，包括張永新導演，他在構圖上。
李星文：其實於正那個東西特別簡單，你看上去柔柔亮亮的那個東西，前期拍的時候大平光就行了，主要通過後期調色，把阿寶色之類的整上去，就會出現那種效果，反倒是像《琅琊榜》和《軍師聯盟》這種該亮的時候亮、該暗的時候暗、有層次感、有質感的這種是需要在現場做大量的布光、機位的調整調度這種工作，我想這個也可能是333天這為什麼長？這方面應該是花了很多時間。
譚飛：他應該是在每一次機位的選擇，包括角度上都是花了很多心思，怎麼出現，人物是怎麼出現，遠景、縱深怎麼去表達，包括景別的差異，甚至說是細到了怎麼去表現一個桌子上的劍，他可能都在做一些思考，所以我們這次看到的，為什麼剛才我講叫所謂的大中華的美學，可能這個美術也是一個大師韓忠，韓忠是做了很多大電影美術，包括馮小剛的、陳凱歌的，那麼他心目中的什麼叫大中華，就是他對那種就是叫漢學餘味非常迷戀，我們所看到現在其實很多人說那個之後最好做的，做的最好是日本，而不是咱們中國，他可能站在這個高度上，對整個的美學的一個追求做了一個定位，所以目前看到的呈現上就如同星文講的，又沒有那種媚俗之感，或者說過於艷俗之感，帶著一種厚重，但是這個厚重呢，他重的又不土，不是說那種土的掉渣兒，而是厚重中也挺洋，這個洋可能就是我們現在這個時代，很多人他不知道的當年的中國或者當年的漢，漢民族就有這麼一種洋，所以我覺得這裡面表達的還是很充分，所以很多人說每一幅畫面都可以做油畫，我看他說屏保可以，當然這個有點誇張了，但是我們看到很多畫面確實是它構圖是很精美的。
李星文：我再補充一句，那個就是李晨嘛！李晨也是排名第二的演員，大概通常的印象裡頭呢，李晨，如果給他分角色可能會把曹植直接就分給他，他演曹植應該是…
譚飛：信手拈來。
李星文：一想就能想到一個答案，陽光少年才華橫溢，正直還有點天真，但這次演的是曹丕，曹丕是一個著名的腹黑的人物，我覺得在年輕這一段的時候，李晨可能還是在更多的，暗暗地運功吧我覺得，我印象比較深的是那個片花裡頭，因為我之前看過一版大片花，粘上鬍子以後曹丕那個感覺，對了，霸氣也出來了，陰鷙也出來了。
譚飛：就一種陰謀感，陰謀家的感覺。
李星文：對，所以現在我希望李晨儘快地把鬍子貼上。
譚飛：而且李晨是好像為了這個戲好像去年就沒拍其他的，因為他不是還有部電影當導演嗎，所以他也用了很大的力量在這個戲裡面，過去的李晨給人感覺也是，好像沒人說他特別會演戲，就沒人在演技上誇獎過他。那麼這版的李晨，你目前看到的，你自己覺得他演的怎麼樣？
李星文：從目前來看，我覺得還是《好傢夥》里的時光演的更好，時光…
譚飛：空間要大些是吧？
李星文：對，時光是那種，因為我總覺得李晨如果他不粘鬍子，他就始終是天真陽光的一個人，就是他的熒屏形象和銀幕形象自帶這種氣質。
譚飛：他比較運動型、就比較單純看著，不是那種特喜歡耍心計那種感覺。
李星文：所以你就得在妝容上給他幫幫忙，再慢慢看，反正曹丕也很快要登基了。
譚飛：行，我們用星文的一句話叫慢慢看，我們今天的對談也暫時到這裡，當然我們還會談到《軍師聯盟》，也等到後面的劇情往下發展的時候，我們在適當的時機，再跟大家一起聊聊這個戲。
李星文：留待下回評說。
譚飛：留待下回分解好，今天就這樣，再見。
李星文：拜拜。
《四味毒叔》是由策劃人譚飛、劇評人李星文、編劇汪海林、宋方金四位毒叔發起的影視娛樂圈第一垂直獨立視頻脫口秀公眾平台。歡迎有個性、有觀點的導演、製片人、編劇、演員、經紀人、評論人、出品人等等前來發聲，這裡是「脫口非特權，人人可表達」的影視娛樂第一視頻表達平台。觀點不需一致，但求發自內心。「說」責自負，拳拳真誠在心。
《四味毒叔》第53次發聲
TAG:四味毒叔 |