馬家輝對話陳可辛：香港電影真的退步了嗎？

本世界純屬非虛構

作為「北上」大陸最成功的香港導演之一，陳可辛的電影今天依然有著濃濃的「港味」。而當他進入大陸這樣一個龐大的市場，面對完全不同的電影產業時，他是如何轉型？如何適應？又如何創新呢？今年6月，馬家輝找到陳可辛，進行了一場關於電影的對談和思考。

2017年6月18日，上海電影節論壇上，馮小剛導演炮轟觀眾審美：「中國垃圾電影太多，因為有垃圾觀眾捧場！」坐在一旁的陳可辛搭話說：「終於開始有人說觀眾的問題了。」並坦言自己在迎合市場需要時的掙扎。

半個月前，陳可辛在接受馬家輝的採訪時，也表露了這種的無奈。

陳可辛：電影是藝術，但它同時又需要龐大資金，它肯定是一個商業行為。決定拍不拍這個戲的，不是導演，是投資人。投資人從哪裡拿數據來決定，從他們認為觀眾的口味。因為你有好的觀眾，你才能拍好的電影。要不然你拍好的電影，觀眾不看，你下一部就沒的拍了。

所以其實觀眾在罵電影的時候，你回頭來看看，你選擇電影時候你是怎麼選擇。其實觀眾是有非常大的責任。

雖然質疑觀眾審美的說法引發了諸多非議，但今天中國電影高票房「爛片」頻出的現象，的確是個令人無奈的現實。實際上，在陳可辛成名的上世紀八、九十年代，香港電影的黃金時期與今天的大陸電影市場，也有著諸多相似之處。

「北上」的香港導演

馬家輝：近些年，常常有年輕朋友問我香港電影的問題，香港電影怎麼了？陳導也是從香港電影的黃金年代走來的導演，在你看來，香港電影真是退步了嗎？

陳可辛：香港80、90年代最輝煌的時候，數字很好，但是非常不健康。我們的電影不是直接面對觀眾的，我們的電影是面對每一個市場的買家。這個就像現在內地的電視劇一樣，面對幾個決策的買家。是你在開機的時候，拿著一個大綱，拿著劉德華、周潤發，這幾個明星的名字。

也就是那兩年，我們開始建立UFO，就是希望我們能拍一些我們喜歡的戲。拍一些跟我們生活有關的東西，跟自己覺得有感情、有情懷的東西。

陳可辛導演在電影拍攝現場

90年代初到1997年前，大家對香港就突然間特別充滿感情，是一個香港人比較感性的年代。所以那個時候那些戲，就給了香港人一種很有自我的認同感，那這種認同感其實對七八十年代也是沒有的。

但是那個電影你說賺錢嗎，其實也不賺錢，當時UFO那麼輝煌的時候，散夥的時候還是虧了一屁股債。

馬家輝：沒想到。我還以為你的豪宅就是在那時候買的。

陳可辛：虧了一屁股的債，賣了房子還要填到公司去。

馬家輝：這三年，好多香港的電影很好玩，不管什麼類型的電影，都把香港情懷放進裡面，好像很懷念以前的香港。近20年，香港電影產業很多的變化，其中一個就是中港的合拍片。有人就說：「越來越多的合拍片。第一個我們的人才都跑了，香港的導演、監製、演員都跑了，港產片的特色都沒了。」陳導演您在中港合拍上面參與很多，你怎麼看這個問題？

陳可辛：我覺得這是一個無可避免的一個發展。首先要看整個香港電影的萎縮。1996、1997年開始，香港電影市場開始萎縮。但是這個萎縮又跟回歸沒有直接的關係。它的萎縮是跟傳統的港片服務的華人市場，包括台灣、新馬、泰國、唐人街，他們的整體萎縮有關。作為唯一的華語電影的供應商，內容製造商，香港的優勢沒有了。

2002年，《英雄》開啟了大陸的大片市場。突然間就把全世界任何能拍華語電影，有才華的人，都吸過去了。這是經濟體的問題，市場太大了。

這個發展改變了整個華語市場。但有些人覺得是香港導演怎麼了，北上挖金。但是其實你好好的想一下，就算是我們這些香港導演，我、王家衛、徐克，我們沒有去內地拍戲，我們留在香港也沒有戲拍。

從2002年開始，這種合拍變成香港主流導演的一條路。那麼這條路走了十年，到2011年、2012年也走的差不多了，其實很多香港導演水土不服的，就覺得我真的是做不了了，因為其實也不容易，上面也有不同的遊戲規則。

「整個尖沙咀就不動了」

馬家輝：內地演員跟香港演員比，他們各自特點長短處在哪裡？

陳可辛：我覺得內地演員都是學院派的，受過專業表演訓練。不是中戲，就是北京電影學院或者上戲就那幾家，所以都是有一個套路的。很多時候他們演技很好，但是他們會偏舞台化。不是不好，是非常好。但是很多時候他不會令你覺得我沒想到。

香港演員你可能會覺得很不好。 可能台詞都記不住，前後都不對，全錯了，但是我只要拿一點點，都可能很出彩。張曼玉也不是受過專業訓練的，她也是選美出身。其實很多時候，我覺得一個演員好不好，是針對他生活的經歷，跟他拍戲時的一個狀態。

馬家輝：那其他技術崗位，像燈光、道具等等呢?

陳可辛：以前拍《甜蜜蜜》也好，拍什麼也好，一整部戲就是三十、四十個人。五、六部麵包車就已經能夠了。但大陸一拍戲，三百人是一個小劇組。你拍大片，五百、八百人都有。如果在香港，一百部車，整個尖沙咀就不動了，根本就拍不了。

馬家輝：這樣不是好事嗎？我聽說韓國明星，一個人出動有八個助理的，香港才兩個。

陳可辛：大陸也是這樣的，也差不了多遠。

馬家輝：作為香港的電影工作者，我聽一些朋友說，他們最不習慣去面對的這個審批制度，通常香港導演怎麼樣來適應這種制度？

陳可辛：其實我覺得還沒有那麼可怕，因為每部電影都經歷過這種的情況。而且它最不好也是最好的地方，就是它沒有白紙黑字，就是沒有什麼一定可以，什麼一定不可以。

那我覺得對香港導演來說，你一定要在那邊找到一個你相信的合作夥伴，跟他們整個體制混的比較熟的，知道裡面的一些政治風向，包括那個時候什麼問題是比較敏感等等。所以就是沒有一定不能過的東西，但也沒有一定能過的東西。

魚回到大海

馬家輝：北上的頭幾年，我們看到很多香港導演開始拍攝古裝大片。比如吳宇森導演拍攝了《赤壁》，陳嘉上拍攝了《畫皮》等等。陳導演你在拍攝完北上的首部作品《如果·愛》之後，也沒有再繼續拍攝你擅長的都市生活題材，而是開始拍攝古裝大片《投名狀》和《武俠》。對於香港導演來說，你們當時如何轉型的呢？

陳可辛：2002年，張藝謀的《英雄》，開啟了內地的商業電影時代。而商業電影在內地就只有一種，就是大片。

其實除了環境需要拍大片，老實講我們這些香港導演，就算我不是一個大片的導演，我是拍人文的、拍小故事、拍小情小劇，人性的東西，其實我去了大陸也是沒辦法。因為你去了大陸，你也不能寫大陸的劇本，因為你基本上對那裡的生活不夠了解。

電影《親愛的》拍攝現場

馬家輝：裡面還可能牽繫到信任。

陳可辛：對，信任。我們現在能說普通話，能聽能講，但其實很多時候包括我在拍戲的時候，演員坐下來大家聊天、喝酒，他們聊的時候有一半我是不知道。所以我常常像自閉症一樣。就是站在一個命題裡面，我能發揮。離開了那個命題，瞎聊的時候，其實我們可能真的接不上軌。頭十年，大陸市場流行古裝大片，我雖然也一直在抱怨，我拍大片拍的很辛苦，但是起碼你還能拍。因為你去到清代，去到古代，就觀眾不能跟你較勁說你沒經歷過，因為大家都沒經歷過，都是我們去想像的那個年代。但是好像我拍《中國合伙人》，拍《親愛的》，那些生活我是沒經歷過，80年代我北京都沒去過。然後你要拍給所有在北京長大的人，他們一看就會覺得這個不對，這個香港導演就拍不出來感覺，所以其實前面十年雖然我們抱怨說，我們不想做大片，那其實我們也不能不做大片。

馬家輝：裡面哪一部你覺得很遺憾？

陳可辛：當然，我那麼多電影裡面最不叫好，又不叫座的就是《武俠》。但是你說我遺憾嗎，我一點不遺憾，因為我也很喜歡這個戲。我也不停的去研究它的始因，或者它的問題在哪。

馬家輝：你的答案是什麼？

陳可辛：其實《武俠》、《投名狀》那幾年，是我真的很咬著牙，去拍一些我不懂的東西。因為我本來就不是拍古裝的，我更喜歡拍生活裡面的一些東西。技術性的東西，或者懸疑性的東西，都不是我的強項。在追求的過程裡面，我太自嗨了，我忘了我所有電影裡面最強的一個東西，就是「人物」。論花俏、技術、鏡頭、過癮、風格，我都不夠其他導演。我能夠去打動觀眾的，就是「人物」或者「故事」。

《中國合伙人》電影海報

但是為什麼我也沒遺憾呢。要是不是《武俠》當時跌得那麼痛，我也不會咬著牙去拍《中國合伙人》。因為《武俠》之後，我就決定要破釜沉舟，一定要回到我自己喜歡的東西里去，我就回去做了《中國合伙人》。

就是從《中國合伙人》開始，到近年我監製的《七月與安生》最近的《喜歡你》，這些都更像我以前在香港拍戲的那種心態。我終於覺得像一個魚回到大海上。

馬家輝：最近幾年我們看見，像陳可辛一樣，許多香港導演開始嘗試拍攝不同的題材。像陳可辛拍攝的《中國合伙人》、《親愛的》，爾冬陞的《我是路人甲》，這些香港導演將目光投向了當下內地的芸芸眾生。而徐克、林超賢拍攝的《智取威虎山》、《湄公河行動》將香港導演最擅長的警匪片元素運用到內地的主旋律題材當中。北上二十年，我們看到這些香港電影人將他們的技術、意識、以及對商業的觸覺帶進了內地市場，在更廣闊的市場里發揮作用。

香港電影面對一個事實——人才的斷檔。如今還活躍的香港電影人，在回歸前，早已收穫盛名，而且都在上面拍戲。那麼我們現在可能要考慮的是下一代香港電影人，香港電影的未來在哪裡？

陳可辛：要拍一部純香港片，要在香港賺錢是非常難的，甚至很難讓人回本。但是最近有一個年輕的香港導演的一部戲《一念無明》，我挺喜歡的。拍了十幾天，用了一百多萬拍，結果票房一千多萬。那個戲肯定是賺錢，真是奇蹟中的奇蹟。

馬家輝：那個戲能拍成，據說其中一個理由是，演員好多都沒有收錢。

陳可辛：就是我剛才講的，這些演員肯定也有很多在內地做節目，做電影。在內地肯定就得收錢，那就是商業行為，回來香港就回饋社會。

馬家輝：那整個下一代，新一代電影人才培訓，你有什麼看法有接觸嗎？

陳可辛：我其實接觸不多。因為這幾年我們看到好像多了一點成功的例子，但是來來去去還在說《一念無明》。那個是非常好的例子，完全是第一部電影。但是這種發展下去，其實結果我悲觀一點去講，就是站在導演角度也很難避免第二部、或者第三部戲也會去拍合拍片。

我覺得現在這這幾年無論是好是壞，本土年輕人，本土主義可能有些極端，但是還是站在愛香港原則上。包括像《一念無明》這樣電影能有這樣票房，它是好，但是他不至於好到有1700萬票。我覺得這種情況也是一種大家很愛香港一種表現。我覺得投資方也好、電影人也好、演員也好。要是能帶年輕導演，可能我們就不要拿監製費，演員也不拿演員費，那他們就很便宜就能拍。

馬家輝：不容易。

陳可辛：就利用這個時候一種香港情懷跟氣氛，多拍一些很用心好好拍的電影，就看有幾部能跑出來，我們就多幾個新導演，就覺得這個工業或者這個香港電影不是完全就沒有了，不然下一代就沒有香港電影。

編輯：田園、蒙小度

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