殷梅專訪：舞蹈就是以有覺悟的身體，走向有覺悟的生命

創意 08-23

美國的舞蹈界，每個人都認識並尊敬殷梅。

/一睹藝術家風采，請點擊下方視頻 /

「

殷梅，紐約市大學皇后學院戲劇舞蹈系終身教授及系主任。

美國後現代編導、舞蹈家。美國國家福伯萊特學術大獎、古根漢姆大獎獲得者。

除了美國，她演出過的國家及劇院還包括：日本未知數劇院、香港城市會館劇院、耶路撒冷博物館、日本靜岡藝術節、德國BBB藝術節、印度尼西亞舞蹈藝術節、韓國國際舞蹈藝術節等。

代表作：《十里紅妝》、《尼克松在中國》、《古色今香》等。

除了一張中國面孔，殷梅的舞蹈語言被世界認可。

她大膽地將地理、科技、藝術和文化各領域融合銜接起來，創造出獨特的舞蹈劇場和「劇場魔幻」藝術。她感悟中國人對時空、自然的審美，發展出自己獨特的藝術風格。

她在國際舞台上坐享聲譽，卻偏要回國重新開始，「最起碼我可以把自己帶回來」。

問她為什麼，「這個太簡單了，因為我們都是中國人，對吧。」

沈奇嵐 VS 殷梅

Q：

您最近有個項目叫《牡丹夢：夢的彼岸》，靈感來源於中國兩部知名文學戲劇作品：《牡丹亭》和《臨川四夢》。

為什麼會有這樣的創作衝動呢？

A：

當然，我對他的故事情節非常感興趣，但令我最好奇的是，為什麼湯顯祖會去寫這個故事？我相信他絕對不是（出於）一個偶然的機會，那麼我做了一些調查研究，所謂調查研究。我發現他其實十三歲的時候已經開始修鍊心學，他對身體、夢境、覺悟、修鍊很有覺知的一個人。

Q：

我有一個理解，不知道說出來是不是對哦。就是說其實殷老師是想要看看湯顯祖是如何實現這些動作的，您想看下他獲得了什麼，然後您想再獲得一下他獲得的東西。

A：

我覺得你講得很對。但我不是說要通過他的動作，而是通過他的思考。因為我不需要再講一個牡丹亭的故事，全世界都知道牡丹亭的故事。但他為什麼會寫這樣一個故事，對我來說更有意思。

其實我在西方三十年整個實踐中，我一直在做一種修鍊。我覺得我自己是個修行者，我是以藝術來修行，是怎麼樣回歸到本知。我覺得藝術它不僅僅是表明的一個工具，它實際上是一個人能夠達到一種修行的軌跡，就像一個拐杖，你要通過一個什麼東西達到一個地方，那麼藝術對我來說可以是這樣。

Q：

這些傳統的東西對現當代的創作有一些怎樣的滋養呢？

A：

你如果能夠對傳統的東西掌握的越好理解得越深，越愛它，你的東西就越當代。

比如大家都是在快的時候，如果你能夠靜下來，你看你吸不吸引人？你一定吸引人。

Q：

您提出一個「身體修辭學」的理念，如何去理解身體的修辭？

A：

首先是身體的一種覺悟，就是身體本身的關節、肌肉它自己physical方面的覺悟。我相信學習語言的人，也是在想辦法將用的詞句鮮活化，一定要靈活，那會有一種比較自如的表達。那麼首先對我來說，身體可以作為一種語言。

那麼同時還要對一種energy的覺悟，就是身體不是一個僅僅的這種physical，它是有氣的，這個氣的覺悟是需要修鍊的。

還有對身體思考上和心理上的覺悟，以及對身體精神上的覺悟，都會通過身體表現出來。

身體的覺悟的本質是要達到一種真誠很多時候大家以為舞蹈，身體的這種訓練是一種技術上的修鍊，其實我覺得那個只是很小很小的一部分，最關鍵的是對身體的覺悟，如何使之呈現。身體本身是可以講故事的。

Q：

我很好奇，您是什麼時候覺悟的？什麼事情讓您覺悟了？

A：

那個時候是在北京舞蹈學院，我給他們第一屆的現代舞班上了半年的身體技術課和編導課。那時我剛從美國回來。這個舞蹈學院的樓下有一個教太極拳的老師，那個時候他是吳氏太極拳的掌門人。我那半年最大的收穫就是每一天早上都過來跟他學兩個小時的太極拳。

後來我對甲骨文感興趣，我發現甲骨文這個形狀本身就像舞蹈的舞譜一樣，非常有意思。結果我後來在讀書的時候就發現，我們全世界的現代舞的鼻祖鄧肯在很早以前就把中國的甲骨文作為舞譜來用過。我讀到這篇文章之後，下巴就掉下來，看來這些大師們，他們完全是在同一個境界裡面溝通，同一個頻率裡面溝通。