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殲20和F22到底誰厲害,不要在問了!很傻逼的問題!

一、

1、不具備可比性,F22是真正列裝,進入戰備執勤。而且也參加過實戰(雖然敘利亞一戰秀的成分大)的四代機。J20到現在官方也沒有說列裝。80%關於J20的信息都來自民間和所謂專家的推測。

2、有觀點說J20如果不能單挑F22,那生產幹嘛。這種觀點無論是自黑還是自嘲,都有失偏頗。首先J20或者說四代機,中國必須要做,即使初期不如美國也要研製,這沒啥可質疑的。現代空戰,代差就等於勝負,沒有人定勝天的念想。所以中國和美國戰機不能有代差。再者,不是咱們想沒有代差就沒代差了,這需要航空工業及相關行業踏踏實實的做出來,而不是天天秀照片扇熱點。再次,現代空戰不是戰機之間的單挑,是整體的信息戰,誰先提前發現提前開火誰就贏。這需要更強大的預警機,信息鏈系統。所以動輒用J20單挑F22都是比較天真的。

3、有觀點說超音速機動咬尾空戰,這個個人認為這還真不是四代機現階段追求的目標。現階段就是隱身,超視距先敵發現先敵開火為首要。如果之後四代機普及了,先敵發現失效,那麼所謂四代機近距空戰才有可能。即便如此,F22的超音速盤旋拉過載的數據,視頻也可以查到,而且很強大。同樣,超音速巡航,超音速狀態下開彈倉,超音速狀態下發射導彈的數據,視頻也都公開有。那麼,J20的數據呢?保密?

4、至於什麼等離子,最強發動機,現在國內媒體專家形成一個習慣,人家有什麼,馬上假設我們如果有了就可以吊打誰誰誰,真的有嗎?這是個問題,回答這種問題的人往往說:你們不知道,早有了!!!,然後你問,證據呢?回答:保密

二、

總有一種看法是J20如何如何具有後發優勢航電多麼多麼牛逼,F22身上那套20年前的電腦多麼多麼的辣雞內存多麼多麼的小,實際上美帝真的想升級一下航電系統軟體這些小玩意真的一丁點技術阻礙都沒有。

所以掩耳盜鈴不可取。別把希望放在別人落後身上,還是自己真正強大來的踏實

三、

陸軍永遠是解放軍三軍是高估的軍種。原因是以前海空軍武器特別跟不上,和美帝一比簡直螺旋自爆,再紅的褲衩也不敢隨便吹,畢竟j-8打f22,現代打航空母艦戰鬥群一看就是個笑話。所以只能抓著陸軍保持自己最後的尊嚴。陸軍裝備雖然也落後但至少比海空軍差距小,有大量59,但好歹還有不少方腦袋的96/99。再者陸軍的歷史傳統優良啊,對比美國就往抗美援朝扯,對比俄羅斯就往珍寶島扯,完全沒有一點點好漢不提當年勇的氣概。

再加上一些不知哪來什麼年代的外國名言,解放軍陸軍自古以來就成了世界第一了,完全忘記在當年面對蘇聯紅軍瑟瑟發抖的窘境了。

事實上如果近年來關注軍事發展的同志們通過朱日和等一些實戰化演習不難發現陸軍問題真的十分嚴重,喊了無數年的實戰化信息化合成化全中國能做到的部隊也就幾個師旅,甚至連王牌部隊38 軍113師在這些方面都十分落後,具體例子就是演習中甚至直升機群和地面突擊力量配合居然還要靠對錶,指揮部無法實時指揮。面對散布在山頭的藍軍火力引導員毫無辦法,師電子部隊不知道在幹嘛。

所以不要聽風就是雨,整天屠美滅俄的,等等。。。。。。。滅俄我沒意見,畢竟俄羅斯陸軍也沒幾個活人了。

但屠美?雖然美國陸軍和馬潤治安戰打了那麼多年,導致對稱戰的訓練比較麻瓜。但我軍從裝備到編製再到信息化合成化的差距依然不小。

中美如果挑個對雙方公平點的地形,保障部隊和補給帶好開干,師旅級對抗我對112師有信心,暴打美軍屬於正常,集團軍級,說實話平手都是燒高香,一個軍內部隊裝備新舊參半,戰鬥水準差距極大,這打奶子?

四、

我們要不斷努力,要正視差距,有差距不可怕,可怕的是不願意承認,整天活在自吹自擂中!

C919首飛!!!

001A下水!!!

長征五號,天舟一號接連升空!!!

殲20,運20,直20漸漸成熟!!!

轟20、渦扇15 18也都消息不斷!!!

大國之重器!!!

我們現在在努力追趕,我們要強大,但不要窮兵黷武!

從我國來看

早十年,西方媒體的假新聞抹黑就能掀起一股民族主義的高潮。現在我們很樂意和川普一起黑他們是 fake news

早二十年,軍事愛好者只能幻想怎麼用 J7 對付 F16C/D,IDF,怎麼用 J8 挑戰 F22。現在軍迷更喜歡看空自拍的共軍軍機高清照片姿勢帥不帥,緊急起飛的 F15J 什麼時候又掉零件

早三十年,不用別人動手中國人自己也能弄出河殤。現在雖然也還不怎麼好,至少認為中國人天生不如別人的這套東西已經沒有什麼新市場了。

那在美國人的視角是不是這樣

早三十年,你國自己人就把自己弄得藥丸了,難道你國還比蘇聯堅挺

早二十年,航母開進海峽就讓你國只能幹看岩里正男蹦達了,炸你個大使館還不是舉手之勞

早十年,弄點宣傳手段就能讓你國沒法安心搞奧運會了,反正我說你不好你就是不好。

那我國國民是不是也越來越有美國人那種心態了,

幾條漁船也撒野

你倒是快宣布獨立啊

你要抵制中國製造啊,坐等看戲

快來打,不來是小狗。

看到殲20在天上溜了2分鐘,有些人都不知道自己是誰了。

一個70年前二戰就能造100艘航空母艦,幾十萬架戰鬥用飛機。40年前就能送人登月,造X15,SR71,F14,F15,尼米茲,伯克,提康德羅加,洛杉磯的國家,他們的主力戰機會沒啥用?會被那俄國發動機的山寨鐵殼子比下去?

下面引用蔣校長的科技理論來做個詳細的對比!

淘寶:蔣校長龍牙官方店

不羈的靈魂、一個機智的二貨 等人贊同

第四代先進戰鬥機(俄國為第五代)的標準是能達到4s標準(因為超音速巡航,隱身,超機動,超感知能力的航空電子設備英文單詞都是s開頭),下面就從這四個方面發表一些個人看法

(1) 超音速巡航(Super Sonic Cruise)

要求飛機具有在發動機不開加力的情況下,能在M1.5(M馬赫(音速)以上做超過30分鐘的超音速飛行,目前已知只有美國F22戰鬥機能達到這一要求,F22使用F119-PW-100發動機,採用可上下偏轉的二維矢量噴管,上下偏轉角度為20度。

我國殲20目前使用的是俄國用於蘇27系列的AL--31發動機(戲稱三姨夫)和我國自行研發的太行發動機,這兩款發動機都是標準的三代戰鬥機發動機,推重比僅僅大於1,是目前殲20用來試飛的權宜之計,後期有可能換裝俄國AL--41(三維矢量發動機),不過從技術水平和成熟度來看,性能和壽命不太樂觀,推力有較大提高,最終的目標是換裝我國自行研製的渦扇15發動機,不過目前渦扇15進度嚴重跟不上殲20的研發速度,而且是否在未來具有矢量,壽命和可靠性如何,不太樂觀。

總之,一言以蔽之,校長認為殲20可預見的跟f22最大的差距還是在於發動機,心臟病的問題,不是短時間能夠解決的,當然美軍奉行的是全球干預政策,超音速巡航功能對於美軍全球部署,全球機動作戰意義更大,我方如果以國土防空為主要目地,特別是預定方向的國土防空,不能超巡的弱點就不會造成太大困擾

(2) 隱身能力(stealth)

隱身能力其實細分為前向後向,上方,下方,側方,我們一般以前方正向不攜帶外掛武器不開彈倉的前提條件為主要參考依據。

f22正面前向RCS值估計在0.01平米,也有情報說甚至達到0.001的標準,我國殲20的鴨翼在偏轉角度後確實對隱身有一定不利的影響,但如果考慮鴨翼不做偏轉,正面RCS值估計有可能達到0.1的標準,通俗講在戰鬥機大小(正面截面)類似的情況下,f22會更早的發現殲20。

但是,如果殲20用於國土防空,依託我國陸基大功率地面米波或毫米波雷達基站,我軍大型空中預警機形成防空網路,這種差距可以得到有效彌補,當然如果前出進攻作戰,例如在釣魚島,台灣以東區域甚至南海地區,隱形性能的差距造成的影響會加大,另外再說一句,殲20和f22都具備隱身塗料。

(3)超級機動性(Super Maneuverability)

這一點上跟發動機性能和氣動布局都有很大關係,剛才說了發動機的差距,還有一句話可能大家會很熟悉--推力不足氣動補,超機動性,簡單理解你可以理解為特技的一些實戰飛行動作,在超視距空戰時可以更快搶佔有力的位置,更多機會擺脫敵方的超視距攻擊,近距離狗斗時做出別人做不出的戰術動作,使自己處于格斗的有利位置,例如普加喬夫眼鏡蛇機動,大過載等等吧,除了高推重比的發動機,飛機的氣動布局極為重要。

殲20機身瘦長,氣動布局極為特殊,除了鴨式布局,還使用了全動尾翼,整個飛機可用來控制姿態的界面居然有8個,可以相信,造成這種堪稱變態的氣動布局的原因就是追求超機動性,在殲20發動機推力明顯不如f22的前提下,有理由相信氣動補償後,殲20的超機動性能起碼不低於f22,後期如果能換髮新型大推力矢量發動機,在超機動方面有可能超越f22。

(4)超強戰場態勢感知和維護性的航空電子設備(Superior Avionics for Battle Awareness and Effectiveness)

目前可知f22和殲20都使用了AESA雷達(有源相控陣),f22使用的是AN/APG-77雷達,使用了超過2000個以上收發組建的相控陣技術,從目前中國的已經服役的殲10B/C型,052D相控陣驅逐艦,空警2000預警機來看,我國有源相控陣水平不低,最起碼能夠接近國際最先進水平,殲20的雷達罩面積大於f22,在雷達接受發射組件性能大小接近的前提下,有可能容納更多的接收發射組件,最大的問題在於雷達組件的發熱量,壽命如何,實戰性能待需檢驗,整體來說應給可以達到f22的機載雷達的性能

另外要說明的一點是,殲20還有一些自己的特殊優勢,比如更大的彈倉可以掛載更大更多的機載武器,獨特的導彈掛載方式,比如格鬥彈倉在導彈發放準備發射時還可以是關閉狀態,即提高了隱身能力又縮短了格鬥彈的發射準備時間等等。

再有f22畢竟是美國80年代中後期的科技產物,在90年代全部生產完成後沒有進行大的改進,殲20作為2010年代設計的飛機,在機載火控,光電,雷達等方面有一定的後發優勢,這也是最近幾年美國叫嚷的要大幅改進f22和重開生產線的主要原因。

結案陳詞:

總體來說殲20是我國在1950年代後(當時米格15對f"86)第一次,能夠拿得出手的,跟美軍現役最先進戰鬥機性能接近的戰鬥機,在整個防控體系內參與國土防空作戰的話,有可能起到跟f22作戰性能接近的實戰效果。

概括來說殲20跟f22最大的差距主要仍舊在於發動機方面,其它方面的差距極小,甚至通過高超的設計能力在某些方面有自己的優勢,綜合實力來說殲20能夠達到僅次於f22的世界第2先進戰鬥機不為過,這也是可以說在朝鮮戰爭後中國戰鬥機沒有跟美國最先進戰鬥機形成代差的第一次。

至於俄國的t50,個人看法不能稱為第四代戰鬥機(第五代)幾乎就是拍扁了的蘇27,也可以看作蘇27的最後魔改版本,f35雖然研發時間晚,光電火控更先進,但是其研發初衷就不是主力制空戰鬥機,受到需求和成本的限制,其空戰能力天生就有一定不足,就不再次過多論述了。

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