119誰殺死了秦帝國

感謝各位來到《羅輯思維》捧場，很多人在說，羅胖的《羅輯思維》節目不過就是個賣書的節目嘛。你說對了，掙錢最光榮，這一直是我們的價值觀，只要合法。我們曾經講過一起節目，賣得就是這本書叫《秦謎》，它的作者是著名的歷史學家李開元先生。這本書是把秦朝統一全國的歷史，當做一個破案小說來寫，寫得精彩絕倫，現在還在我們個微信公眾號里獨家銷售。

那今天我們拿出來了一本書，你看長得差不多，就有一個字不一樣，叫《秦殤》。顧名思義，寫的是秦國統一六國之後，建成中國歷史上第一個中央集權的大帝國之後，它怎麼就會像煙花一樣，突然綻放在夜空，那麼璀璨，然後又迅速地歸於黑暗呢？這本書的作者不是歷史學家，而是我個人最喜歡的一個通俗寫史的作者叫瀟水。他還有很多書，我們正在緊鑼密鼓地製作，過一段時間給大家奉上。

今天我們講的就是秦殤，這段歷史發生的時間是從公元前221年，到公元前202年。你屈指一算只有19年，可是這19年歷史的那個濃度，真是濃到化不開，至少有三台戲在同一個舞台上演出。第一台戲秦國統一全國，然後從生到死。那第二個就是西楚霸王項羽，雖然他沒有當上過皇帝，但是在那個短暫的歷史瞬間，他也曾經是台上當仁不讓的主角。第三個人當然就是劉邦，後來創立了漢朝。這三個人是輪番崛起，你方唱罷我登場。就有點像我們今天上市公司，在同一個市場前後這麼短的時間，分別建立了三家公司都上市，都成功。當然後來有兩家業績不好，退市了，剩下來一家站住了腳。

【羅輯思維】119誰殺死了秦帝國

所以這一段19年的歷史，就有助於我們理解一個人或者一個組織，當他獲得了一種空前成功之後，往往都是要鞏固這種成功。可問題是，為什麼有的方案會失敗，有的方案會成功？所以讓我們回到公元前221年的那個歷史場景，第一家上市公司秦帝國。秦始皇這份事業，他的意義大得嚇人。你去想想，整個人類歷史上，完成類似功業的人沒幾個，一個是亞歷山大，第二個古羅馬帝國，第三蒙古帝國，第四就是秦帝國。這種功業叫什麼，叫征服所有的已知地帶，就是除了我不知道的那些蠻夷之地，我沒興趣之外，我有興趣的全部都擄到自己的家裡來，就是這樣的功業。所以後來什麼拿破崙，希特勒那些事，別說沒幹成，就是干成了，跟剛才我講的這四位也是沒有辦法比。

那秦帝國牛到什麼程度？就是比前面我剛才說到那三家，什麼蒙古、古羅馬、亞歷山大帝國還要牛。牛到什麼程度？就是我不必鞏固。因為你們把一些陌生的地盤打下來，你們就愁啊，這麼大的地方，這麼陌生的文明和歷史，怎麼治理啊？治來治去，往往都是一個特別Low的辦法。就是把自己相信的人，兒子、功臣封到各個地方，所以往往幾代之後，甚至只有一代之後，馬上分崩離析。你看，拿破崙把歐洲很多地方打下來也是這樣，把自己的兒子、兄弟到處分封為王，對吧。那個亞歷山大其實幹的也是這個事，把自己的一些大將分封出去，蒙古帝國就更是這樣。而唯獨秦帝國它在統一之後，征服了所有的已知世界之後，他想的不是這個事，為啥？因為他覺得沒必要鞏固。秦國就像一根擀麵杖，所有的山東六國是已經被他搓揉了一百多年了。虎狼之秦的名號可是在戰國時期，甚至更早的春秋時期就已經成型。所以秦始皇僅僅用了九年，就把天下打下來之後。秦國的軍事力量是一家獨大的，說白了，整個國家就是一個麵糰，我想怎麼揉你就怎麼揉你。

所以對於創始人秦始皇來講，好像沒有必要鞏固什麼吧。我實力實在太強大了，可以直接從革命戰爭時期過渡到建設時期，利用上市公司的這個平台做更大的事業，提供更大的價值，所以你看他幹了什麼？一旦統一全國之後，馬上搞文化建設，什麼車同軌，書同文，統一度量衡。那緊接著總要搞一點房地產了，所以在首都咸陽附近，先搞了一個阿房宮，然後搞了自己的驪山陵墓。你看，從生到死，兩項大的房地產工程。可是這樣的工程偉大，只有咸陽人民能看見，那其他全國人民怎麼辦呢？也得讓他們看點東西啊，於是就修建馳道。什麼叫馳道？其實就是當時的高速公路，那個路修得真的是非常闊綽，五十米寬，一層一層的夯土，給它墊實，旁邊修上大樹。這樣的馳道修了多少呢？九條，最長的一條是從咸陽，一直修到了今天內蒙古的包頭。在那個時代這個工程實在是太浩大了，那你說有什麼用呢？除了讓其他國家人民看一看之外，運兵快啊。六國哪家不服？我迅速地秦國的虎狼之師就可以直撲過去，然後干滅你。所以後來馳道在秦末農民戰爭當中，也確實起到了作用。你看，陳勝吳廣起義之後，用了一兩個月時間就打到了咸陽旁邊。後來又失敗了，用一兩個月時間又打回了老家。所以這個運兵的速度，兵力投送的那個效率大幅度地提升。

可是這些工程得需要人啊，那當時動員了多少人呢？首先阿房宮和驪山陵墓工程，大概是70萬人。然後修馳道，是150萬人。然後還有北方防備匈奴，修長城那些人，大概是80萬人。可是要知道，80萬人，150萬人和70萬人在工地上忙活，按照當時的水平，至少有五個人為一個人運糧服務。所以總體測算下來，當時至少徵發了1700萬人，這是什麼概念？當時秦國全國的人口大概是4000萬人，我們就打算一半男一半女，2000萬男丁，被徵發了1700萬人，就是這樣一個動員的深度。那你說這個動員，它怎麼會有這個本事呢？你看，這就是秦國人那一整套制度帶來的好處。以前我們講商鞅變法的時候，都給大家大致交代過，它對民間的那個控制，已經到了直抵個人的程度。

要知道在那個時代，我們看同時期的其他文明，對國家的統治，它頂多就是統治自己的下一層，然後下一層再去統治下一層。能夠從中央直達個人，這種統治方法，那可是高科技。在當時那個時代，只有秦朝掌握了，那什麼辦法呢？說白了，就是編戶齊民。就是把每一個人口，每一粒糧食，每一寸土地，都登記造冊。那個時候可沒有紙，是得用刀費勁地刻在竹簡上。但就是這樣，還建立了一個遍及全國的大數據系統，然後通過各個層級的公務員對它進行處理和運算，然後上傳到雲端。雲在哪兒？首都咸陽。所以秦始皇雖然在咸陽，但是他對全國的家底心裡非常之清楚，可以自由地調撥全國的資源，去完成自己的夢想。

給大家舉個例子，比如說漢高祖劉邦一家。他是住在安徽沛縣，原來屬於楚國，秦國滅掉楚國之後，劉邦一家迅速地就被納入到這個編戶齊民的系統。所以劉邦年輕的時候，是被徵發到咸陽打工的。他看見那麼偉大的建築，又看見秦始皇，心裡覺得好羨慕。當時講了一句話說「大丈夫當如是也」。所以秦國它統一全國，那是一種技術上的勝利，其他國家沒有這套統治技術，我的效率高得驚人。不知道大家注意到一個現象沒有，秦末農民戰爭，所有的史料記錄都在強調秦國的殘暴。可是你要注意，它可沒有關於饑民的記載，就是沒有導致饑荒，沒有人說我餓的實在不行了，所以我造反。都是因為我趕不到什麼地方，我觸犯了法律要掉腦袋，所以我造反。所以可見這個效率有多高，那麼深度的動員，居然沒有人挨餓，至少歷史是沒有記載。

再給大家舉一個例子，就是這套技術系統有多牛。劉邦後來不是打到了咸陽嗎？他大老粗，手下一幫人也不懂什麼，到處找女人，找金銀財寶。只有一個明白人，這個人就是原來秦朝的底層公務員就是著名的蕭何，月下追韓信那位。他當時作為一個公務員，是知道一套技術系統的厲害。所以他一進咸陽之後，不去找女人，不去找金銀財寶，他一頭鑽進了丞相府，把當時那個雲伺服器裡邊的所有隻要刻在竹簡上的東西，全部接管。什麼律令、圖文、版籍，就這些東西全部接管。所以《史記》上後來講，劉邦之所以打得過項羽，跟蕭何這個動作是密切相關的。你想想看，劉邦對全國的所有資源心裡有數，哪個地方多少人口，有什麼樣的資源，有什麼樣的特產，地形怎麼樣，軍事地圖我手裡全有。項羽兩眼一抹黑，你說怎麼打？那幾乎是一場現代人對古代人的不對稱戰爭。所以蕭何的這個動作是非常有價值的。

從另外一個側面也說明，秦國當時的統治技術已經高明到什麼程度？說了半天，大家熟悉我們節目的人都知道，我們誇它就是為了滅它。那後來你咋不行了呢？後代的歷史學家對於秦朝滅亡的解釋，通常集中在兩點：第一，你太殘暴，第二，你太貪婪了嘛，你把六國的資源，老百姓用於活命的最後資源全部搜颳走，大家只能造反。這也符合我們的常識，所以你看，著名的《阿房宮賦》裡面就寫到「嗟乎，一人之心，千萬人之心也，秦愛紛奢，人亦念其家，奈何取之盡錙銖，用之如泥沙？」當然這是後世儒生的理解，儒生嘛，他們的政治理想從來都是這樣，說統治者你一定要仁義，對老百姓要好，不要過度地搜刮，給老百姓留活路，所以他們得出這樣的結論並不奇怪。

但是你要知道，這樣的結論其實不太有力量，為啥？因為秦在統一全國之前，那個戰爭的烈度是多大？那個在秦國本土的動員深度其實要更大。比如說跟趙國打長平之戰的時候，一次坑殺了趙國40萬人。可是你知道，秦國也是內傷，傷人八百，自損一千，它把河東所有的15歲以上的男子，全部徵發到戰場上去，可是也沒看見有陳勝吳廣啊。為什麼在統一全國之後，大規模的戰爭已經消失之後，即使搞了很多房地產工程，但是卻引發了陳勝吳廣的大澤鄉起義呢？你不覺得這當中還有一層邏輯需要解釋嗎？這就是我們今天試圖要做的，給大家一個解釋，那秦帝國是怎麼死的？它不是因為貪婪死的，它是因為太大而死的。說白了，就回到了那個著名的王熙鳳難題，叫大有大的難處，這是《紅樓夢》裡面著名的句子。大有大的難處，因為你統一六國之後，就相當於今天一個公司上市，可是你上市的過程可是造概念造出來的，你是併購了大量的其他公司，然後被證監會同意IPO了。你對待那些被併購的公司，你是用什麼樣的方法？

秦國對自己的制度是有充分自信的，因為在秦國總部已經試點成功了，為什麼不可以推廣全國呢？事實證明它就是最有效率的一套制度。原來他們被併購的那些分公司的總經理，你們搞的那一套事實證明不靈，所以你們一邊去，我把官員直接從總部派到各地，派到各個分公司去當總經理。所以這就是歷史上的郡縣制，然後再把總部實驗成功的那些制度再推行下去，相當於總部有一個強大的人力資源部，把什麼KPI考核，什麼薪酬制度推廣到其他分公司。只要按我這一套路，保你又變成一個強大的地方。這個國家，秦國只是七國之一，這個國家的總國力就變得秦國乘以七了。所以秦始皇為什麼有那麼大的信心，到處修各種房地產工程？因為他相信，用這種方法凝結起來的國力，是足夠干這些事情的。但問題是，秦始皇千算萬算，也漏算了好幾件事。

第一件事，就是對於那些新併購的分公司，他們內部的複雜的人際關係，他漏算了。你看原來的分公司的總經理，他是被你幹掉了，可是很多中層幹部都是他一手帶起來的，相互之間有一份香火之情，人都是有感情的動物。六國雖然在軍事上已經被你打趴下了，那些王，那些貴族要不死了，要不給你弄到咸陽去了。但是每一個六國的原住民心裡其實想的，我是楚國人，我是齊國人。因為時間太短，他是同一代人，在這麼短的時間內，你想消除掉他對原來國家的那個情感認同，太難了。當然你秦始皇有軍事實力的時候，鎮得住的時候，大家也不敢說什麼。可是整個國家萬一風吹草動，這種情感聯絡的力量就會呈現出來。比如說陳勝吳廣起義，他手下有一個大將叫周市，這個人是楚國人。他帶兵也打到了原來六國當中魏國的那個故地，他就要當魏王，他有這個想法，但是他敢嗎？他不敢。最後沒辦法，只能怎麼樣？在民間把原來魏王的一個公子叫魏咎給找出來，扶上王位，然後這個周市只敢自己當一個丞相。

項羽那兒也是這個問題，項羽其實根正苗紅，是楚國的貴族了吧，他爺爺是項燕，但是怎樣？他想當王的時候，他旁邊有一個老師叫范增，鴻門宴上大家知道這個老頭很厲害的。他就阻止了，說你不能當這個王，你得把原來楚王的那個嫡系子孫給找出來。找來找去，找出來個誰呢？是楚懷王的孫子叫熊心，楚王家族姓熊，熊心這個毛孩子在幹嘛呢？在農村裡放羊呢。就這麼一個放羊的小孩，那個時候也沒有親子鑒定，到底是不是楚懷王的嫡系子孫，其實也不知道。但是沒辦法，人家熊家才是楚國正根的王，你項羽要想在楚國動員民力，你還真缺不了這桿大旗，尤其是楚懷王。楚懷王大家知道，就是屈原老覺得很哀怨的那個王，不要去秦國，我對你很忠誠，你怎麼看不起我，寫《離騷》，就是跟這個楚懷王講的。後來這個楚懷王到秦國，後來沒讓他回來。所以楚懷王是秦楚仇恨的一個重要的標誌性人物，所以把他的孫子扶上台，項羽的軍事力量才有了一些正當性。

所以你看，這個情感力量很重要，秦始皇這股力量他沒有辦法把它幹掉。而更要命的是，秦國親手在這個自己新組建的系統當中，培養了自己的掘墓人，誰呀？就是那些基層的公務員。因為你想，秦國總部派人來當縣官，當分公司的總經理，你只能派一個人，你總不能連中層幹部也派吧。那這些人怎麼產生？一定是在當地產生，而且是當地的那些世家大族。他們有威望，有號召力，還有一些文化和行政經驗，你只能靠他們。可是這些人心裡想，我這個仕途上面有天花板的，我不是秦國人，我又升不上去。而且我的情感認同又是針對當地，而不是那個千里之外的咸陽。所以一旦當地豪強崛起的時候，這個就是陳勝吳廣之後的一個全國性的普遍現象，就是底層的公務員配合造反的豪強，殺秦國派來的縣官。比如說劉邦手下那個著名的丞相蕭何，就是劉邦老家沛縣的底層公務員。還有繼任漢朝丞相的那個曹參，有一句成語不是叫蕭規曹隨嗎？這兩個人都是沛縣的底層公務員，結果都去幫劉邦去造人家秦國的反。這是秦始皇親手放出來的一個魔鬼，當地認同仍然強於全國性的認同。

那秦始皇漏算的第二點呢？是沒搞明白原來六國的那些貴族王族的真正作用。表面上他們很無能，因為他們發明不了一套制度跟你秦國競爭。可是很多他們當地的那些問題，是他們在處理，而且是長久以來積累了一套低成本的處理方法。比如說趙國和燕國，雖然打敗打不過你秦國，可是北方匈奴的邊患可是他們死死地扛住的。比如說趙國的著名的趙武靈王胡服騎射，就是為了防備匈奴。現在整個國家機器被你秦國接管了，你來啊，原來我處理的問題你來處理啊。你想，原來趙國的那些北方邊境的，當地的老百姓還是官員，對付匈奴那是有一整套辦法的。好，現在官員沒了，趙國的那些貴族也沒了，你來處理。你處理不了，你沒有相關的知識，你只好用笨辦法，蠻力氣。所以你看，秦國原來在滅六國的時候，有兩支重要的軍事力量，一個是王翦王賁父子，一個是蒙武蒙恬父子。現在怎麼辦？你只好把他們和他們的直屬部隊，一直派到北方去抵抗匈奴。而且加上修長城，長城本質上也是為了防範匈奴，對吧，一共加起來80萬人，這可都是秦國的主力軍。再看南邊，秦國原來跟南方的什麼百越、南蠻作戰，它也有一套低成本的方法。你作為一個外來人秦國人，現在歸你處理了，你處理看看。所以秦國人只好再用蠻辦法，派了50萬大軍南征，北邊80萬，南邊50萬，加起來可就是130萬的主力部隊遠在邊關。那請問，你內地當地城防有什麼力量來承當呢？怎麼看得住那蠢蠢欲動的六國呢？

當然秦始皇也有自己的算計，他把六國原來府庫里的武器全部運到了咸陽，化成了鐵水，鑄成了十二個金人，就是鐵人。秦始皇說，你沒有武器，你還跟我來什麼勁，你還打什麼仗？但是你也漏算了，民間有武器，至少老百姓一家一戶還有一把菜刀吧，那玩意兒掄圓了也能上戰場。更何況，實在把老百姓逼急了，木棍削尖了，也不是不能當武器。所以後來陳勝吳廣起義之後，全國大亂，攻下秦國管轄的那些縣城，簡直就勢如破竹，動不動就攻下縣城，殺掉縣官。繼續往西打，一個多月就打到了咸陽城下。所以你想，它內地已經空虛到了什麼程度！我們復盤的時候，清晰地能夠看到這個規律，就是當你原來那麼大的軍事力量，你用高成本去處理原來本地化的問題的時候，你的成本你負擔不了。這也是我們講，為什麼秦國是死於大有大的難處？這是第二個原因。

那秦始皇漏算的第三點，是你原來的那套制度，你覺得很好，很有自信。可是一旦在全國推廣，它能不能起到原來的作用？這可不一定。物理學上有一個常識，就是一個系統之內，一個參數如果大到一定程度的話，這個系統會崩潰的。秦始皇熟悉的那套制度，原來僅僅在秦國這個小地方運行它有效。比如說你徵發一個民夫到邊關戍守，在秦國那麼個小地方，從老家走到邊關，三天可能就夠了。可是當你把這套制度推廣到全國的時候，會出問題的。比如說陳勝吳廣為什麼造反？因為他們是安徽的農民，你把他徵發到北京，當時的漁陽，那要走多遠的距離啊，那要走多少天？這當中的不確定性就被充分地放大。可是你原來的法律制度沒有改，你一直規定誰失期就當斬，就是按照規定的日子你沒走到，我就殺你的頭。按說這只是一個嚇唬你的法律，可是當他面對這麼大的不確定性，幾乎人人都要被你殺。所以陳勝吳廣只好揭竿而起。

你看，這就是制度沒有根據它的管制的市場的規模隨時變化而產生的一個結果，而這樣的事情可不是一個孤例。劉邦為什麼要造反？他是亭長，底層公務員，帶領一幫徵發的民夫向邊關走，沒走到，也是失期當斬。那怎麼辦？只好大家逃亡。劉邦說，你們都去吧，我一個人頂著這個雷，大家說，我們也不走，我們也沒地兒去，跟你一起當強盜吧。於是在芒碭山落草為寇，然後才有漢高祖斬白蛇起義。這後面這一大套故事，這些人是因為你制度的僵化而走到你對立面的。所以後來很多史學家批評秦朝殘暴，其實哪裡是殘暴，它就是制度不能與時俱進的一個結果。其實回到原來秦國那個小地盤裡看，它有些制度還挺人性化的。你比如說它徵發民夫，往往是從23歲開始。按照當時人的觀念，20歲男子成丁，就是成為可以為國家負擔義務的人。但是為什麼20歲成丁，23歲才徵發他呢？因為當時有一個觀念，叫「三年之耕，而有一年之蓄」。什麼意思？就是一個男子耕作三年，存的餘糧可以多吃一年。所以你看，20歲你成丁，你自己種糧食，你攢糧食，攢到23歲的時候。你看，你已經有一年的餘糧，這個時候你為國家服務。你看，它考慮得挺周到啊。

再比如說，它徵發的人都是國家頒給你土地，你是中產階級，你家裡是有老婆，有孩子，有房有地的人，對吧。你為國家打仗，然後國家賞給你什麼爵位、賞賜、土地，你家裡有老婆，你肯定就不容易造反。可是當你管理全國那麼大的地盤的時候，當你的成本支出你已經無法負擔的時候，它就要多徵發人。結果就徵發什麼人？叫閭左，陳勝吳廣就是閭左，閭左是什麼？就是在門口左邊住著的那些人。什麼人？窮人，無產階級。無產階級你把他搞急了，他失去的只是鎖鏈，得到的將是整個世界，他就跟你玩兒命，所以閭左之人是不能徵發的。但是當你的地盤大到一定程度，成本負擔大到一定程度的時候，你就必然會走上這一步。所以秦帝國是怎麼死的？它不是因為殘暴而被害死的，它是因為自己從一個瘦子變成一個胖子，活活地把自己撐死的。

《羅輯思維》繼續賣書，今天賣的是這本《秦殤》，副標題是誰殺死了秦帝國。短短19年時間，一個舞台上，輪番上演三幕大戲，三個主角輪番登場，好精彩。那請問，誰殺死了秦帝國呢？其實不是誰殺的，是它自個兒撐死的。你就這麼小一個胃，吃得太多，最後只能全部吐出來，而且會危及生命。秦始皇對自己的制度是充滿了自信，可是他忘了一個前提，這個制度運轉正常，是以空間比較狹小，人口比較稀少為前提的。一旦複製到全國，這麼大的人口，這麼廣闊的地域面前，這套制度玩不轉。所以就分崩離析，好可惜。公元前221年剛剛全國統一，到了公元前210年，前後也就11年。秦始皇就死了，那最後能夠攏得住這套制度的人撒手西歸之後，這套制度就該完蛋了。所以從第二年就是公元前209年開始，陳勝吳廣起義，秦王朝的滅亡就拉開了序幕。我們小時候讀歷史的時候總覺得，說時遲那時快，那不就是一會兒的功夫嗎？遍地烽煙，然後亂打。先打出來一個項羽，然後又打出來一個劉邦。確實，公元前202年，只在七年之後，西漢王朝就建立了，就覺得這一段非常簡單。

其實邏輯沒有我們想像的那麼簡單，首先你對陳勝吳廣這一支力量，你可千萬不能高看。陳勝吳廣什麼人？前面我們講過，閭左之人。他沒文化，也沒家產，是，他急了他敢玩兒命。可是他打仗不行，他也沒有相關的行政管理的經驗。當然陳勝這個人並不是草包，他知道自個兒不行，所以我就當我的王，你們去衝鋒陷陣。他找出來一個人叫周文，那這個周文是誰呢？他原來在戰國末年有一個四公子楚國的春申君的門客，所以他也是個飽讀兵書戰策的人。而且他跟著項羽的爺爺項燕也打過仗，當過他的部將，所以這個時候他重出江湖。劉帶領了陳勝裹挾來的幾十萬人馬，打秦國。打秦國按說最難的是哪兒？就是函谷關，就是今天從洛陽到西安中間的那一段有一個關門。原來在戰國的時候，山東六國多次合縱，拼湊部隊，兵臨函谷關，但是從來也沒有把函谷關打下來過。

但是這個周文不一樣啊，因為前面我們講到，秦國內地兵力空虛，所以迅速地就攻下了函谷關，然後一直打到了咸陽附近。那這個時候秦朝的那個皇帝是誰啊？大家知道，秦二世胡亥，這個傢伙也沒什麼本事，但是他知道誰能打呀？章邯能打。讓章邯帶隊出擊，沒兵啊，帶什麼隊。章邯說這麼地吧，我們這兒還有點人，就是正在修秦始皇的驪山陵墓的那些囚徒和徵發來的那些壯丁，就把這些人臨時組織了20萬人，發了武器就拖上了戰場。那你說這幫不是烏合之眾嗎？你小瞧了秦國，什麼叫瘦死的駱駝比馬大？第一，這20萬人他在工地上也是被組織好的，所以基層的組織並不缺失。第二，你到了秦國的老家，到了咸陽附近，它武器可不缺。你陳勝那幾十萬人可能就像我前面講的，拿個木頭就上戰場了，所以從武器上你也沒法比。第三，秦國人這個時候可是主場作戰，保家衛國，一個部隊里什麼最寶貴？老兵最寶貴。他見過陣亡，所以心裡不慌。我們表面上看，是臨時拼湊的20萬軍隊，都是驪山上的那些囚徒，臨時徵發來的壯丁。可是秦國本土的那些男丁，人人都是老兵，都是打過大仗的人。所以這些人往部隊里一摻，那馬上軍心就穩了，士氣就振作了。

而反觀陳勝這邊的部隊呢？反而是烏合之眾。當然最重要的因素是第四點，就是我們前面講到的這個名將章邯。章邯這個人打仗有很多特點，比如說他特別重視後勤部隊。你再反觀周文那一邊，你是用一個多月時間就一哄而入，你不可能有時間組織靠譜的後勤部隊。更何況，你也沒有大後方，所以這方面你首先就輸了。

【羅輯思維】119誰殺死了秦帝國

再比如說，章邯這個人特別善於圍點打援。我們解放戰爭時期，我軍就特別善於干這個。把一個點圍住，你必然要來救，那我再抽出一支偏師，把你救援的部隊給打掉。那章邯還有一個特點，就是他特別善於裝慫，我不行，我按兵不動，你來打我。你有虛驕之氣，然後我這邊排兵布陣已經準備好，我再一個反擊戰，把你打敗。所以這個周文一戰之下，就大敗潰輸。九月份敗了，到十二月份，章邯就領著秦國的這20萬臨時拼湊的部隊，就一直打到了陳勝的老家，把陳勝給滅了，陳勝也死了。那按說這個故事是不是就結束了呢？也確實就差不多結束了。為什麼？因為陳勝起兵之後，原來的山東六國紛紛復國。可是這個時候復國，你幾乎沒有什麼基礎嘛，所以幾乎就是殭屍般的復國。除了楚國因為有項羽，所以算是一支靠譜的力量。其他什麼趙國、魏國、齊國，也都復國，有一個樣子，這種殭屍復活是不經打的嘛。

章邯滅掉了陳勝之後，當然就要接著滅剛剛復活的六國。而且這個時候秦王朝已經緩過神來了，原來國內空虛是因為主力部隊，派到了北方防守匈奴，現在趕緊回撤吧。所以老王家，就是王翦的孫子，王賁的兒子，叫王離，這個人也是名將。就帶領一部分北方的邊防軍，開始加入到國內戰爭當中來。你看王離和章邯之間就形成了很好的配合，章邯特別善於搞後勤，搞後勤去。人王離就帶著幾十萬部隊，就追著這六國打。打來打去，最後的決戰就爆發在今天河北叫巨鹿的地方，這就是歷史上著名的巨鹿之戰。表面上諸侯聯軍還有10萬人，可是這都是殘兵敗將，最後是被王離的40萬大軍，死死地圍在巨鹿這個地方。但是這個時候舞台上突然蹦出來一個人，如果這個人不出現，那下一幕可能就是章邯王離這些人來表演了。

這個人就是項羽，後來著名的西楚霸王。項羽的爸爸叫項梁，本來跟章邯打仗的時候，已經被乾死了，楚軍事實上證明也不行。所以你就可以從這個細節看得出來，項羽的重要作用。這真是以一人之力扭轉整個歷史的乾坤，這個時候出現了一個著名的成語典故叫破釜沉舟。項羽帶的人不多，歷史記載不過五萬人。面對40萬圍得像鐵桶一樣的巨鹿，就是秦軍的包圍大陣，這五萬人衝殺上去，居然把王離給打敗了。而且緊接著是乘勝追擊，又遇到了章邯。章邯手裡還有20萬人，就是剛才我們說的拼湊出來的那20萬刑徒壯丁那些人。章邯一看大勢已去，算了吧，投降了。這就是歷史的戲劇性所在，原來那個總體的優勢是牢牢掌握在秦王朝手裡的，可是就因為巨鹿之戰這局部一敗，結果滿盤皆輸。秦王朝算是把家底都給賠進去了，再也沒有後備力量了。

可能你還記得，前面我們講過，秦軍還有一部分主力，50萬人不是南征去了嗎？這幫人為什麼不回來救駕呀？它回不來了嘛，路途太遙遠了。所以後來這幫人乾脆在南邊就割據稱王，建立了一個叫南越國，不再摻和你中原的事情了。所以秦朝的皇帝在咸陽就剩下一個孤家寡人，這是第三任皇帝叫子嬰。所以推翻這最後一張多米諾骨牌的人，就成了劉邦。劉邦沒有實力，參加不了巨鹿大戰，但是他可以大搖大擺，輕輕鬆鬆地從南邊進入了關中。正好子嬰一看大勢已去，出城投降，所以秦朝至此滅亡。當然劉邦這個時候不行了，後來的故事我們都知道，鴻門宴。項羽就過來了，說一邊去，你先進來你就為大，哪有那個事？滾。然後整個天下就落到了項羽手裡，他成了舞台上的主角。

那請問，項羽怎麼管理這個上市後的公司呢？這就得說到項羽這個人的性格，項羽這個人其實就是一個性情少年。小時候不好好讀書，後來你說學武吧，學武也不好好學。那就問他，你要學啥呢？他說我要學為萬人敵，就是吹牛逼的這麼一個主兒。但是他們家是有血統的，前面我們講，他爺爺叫項燕，他爹叫項梁，這都是楚國的貴族，帶兵打仗的。楚國跟秦國那是多少年的國讎家恨，所以項羽從小就知道，我爺爺是被秦國人給弄死的。後來他又知道，我爹也是被秦國人弄死的，我們楚國就是被秦國滅掉的。作為一個性青少年，他對秦國是充滿了仇恨。在歷史上我們看到，項羽處理秦國，他有一種非常微妙的心態。表面上看全是仇恨，可是你把所有的事連起來看，你會發現除了仇恨，還有一種巨大的恐懼。

你看大概是這麼幾件事，第一件事，前面我們講。章邯不是帶著20萬人向他投降了嗎？挺好，投降了，我拿你們也沒辦法，這麼地吧，全給埋了吧，生就把這20萬人直接給坑殺。這20萬人是什麼人啊？我們前面講過，是囚徒和民工，是從山東六國徵發來的那些人，他們並不是土生土長的秦國人。所以你項羽為什麼要用這麼殘暴的手段去對待他呢？你搞個甄別好不好，你把秦國人坑殺掉，我還能理解一點。你可能又會抬杠，說原來秦國不是把趙國的降卒40萬，在長平之戰之後也坑殺掉了嗎？這叫一報還一報，這麼談問題就叫抬杠。因為秦國當時這麼干，雖然手段很殘暴，但是和它的戰略目的是匹配的，它一定要把當時它的一個強敵趙國的國力給幹下去，所以這麼干可以理解。你項羽為什麼要這麼干呢？這是一個不可理解的地方。

第二個不可理解的地方，是子嬰的下場。子嬰是誰啊？就是秦朝的第三任君主。你看，始皇帝，二世皇帝胡亥，第三任就是這個子嬰。子嬰不是秦始皇的孩子，秦始皇的兒子讓那個胡亥已經全部給殺光了。這個子嬰其實是一個非常賢能的人，當年胡亥殺他兄弟的時候，他就老跑出來阻攔。後來他繼位之後，他是被趙高扶上位的，他覺得趙高不是個好東西，馬上就想辦法誅殺了趙高。所以一看，這是個明白人，後來他也不能去做無謂的抵抗，直接出城投降了，投降給誰啊？劉邦。劉邦說好樣的，我也不殺你，將來你還當秦國的國王。甚至這兩人在一度的時候關係還處理得不錯，經常還一起聊個天什麼的，劉邦還很虛心地向他學習。可是等咸陽被項羽給接管之後，二話不說，直接就把子嬰給殺了。而且用的是當時最殘暴的一種刑罰叫腰斬，就是秦王朝當年處置他們丞相李斯的那個刑罰，直接從中間砍兩段。就算你對人家子嬰不放心，怕秦國的力量死灰復燃，那能用一杯毒酒解決的問題，你為什麼要搞得這麼血腥？這是第二個不可理解的地方。

第三，他把咸陽一把火給燒了，一把大火燒了三個月。要知道，咸陽可是當時天下財富的中心，是最雄壯的建築物的所在地。如果你要有心懷天下，將來想當皇帝，那你肯定要保護咸陽的基礎設施啊。天下打下來了，財富屬於你啊，你為什麼要毀滅掉它，說到這兒，可能覺得項羽簡直就是個瘋子。確實，當時也有人這麼看。有一個儒生叫韓生，就是老跟他說，說你將來當了皇帝，這咸陽你自己也得用啊，你燒它幹什麼呀。項羽不聽，所以韓生背後就說他壞話，說這幫楚國人，尤其是這個項羽，叫沐猴而冠。就是找一個猴子，把它洗乾淨，戴上一個帽子，這就當個人，你們哪個是人啊？你就是個猴，是個畜生嘛。就說了這番話。項羽一聽，說我是個猴，直接把這韓生抓來，扔到鍋里給煮死了。所以樁樁件件都在說，項羽簡直就是個禽獸。

但是我們在歷史上可是知道，項羽是一個多情的男子，你看京劇舞台上現在還在演《霸王別姬》。你看，項羽最後在烏江自刎的時候那個理由，是無顏見江東父老。他分明是一個多情的男子，可是為什麼在這些事件當中，體現得那麼殘暴呢？所以我們可以提出另外一個解釋，他分明不是仇恨，他分明是對一種外星文明的恐懼，就是秦王朝這種文明方式。他從頭到尾就覺得完全無法接受。什麼皇帝？你整個的那套制度，只要是跟秦沾上關係的任何東西，我是一種神經質的條件反射式的反應，我趕緊給你清除掉，把你一點點的遺迹都要從這個地球上給你抹掉。他是這樣的一個情緒，這個情緒我打一個比方，就是你回家一掀被子，發現床上一窩螞蟻。對吧，你一方面當然覺得很噁心，但是你即時的反應就是一陣肉麻，趕緊把這幫螞蟻給弄死。項羽對秦國幾乎就進入了這樣一種情緒，他對一種他完全排斥的制度的一種條件反射式的反應。

可是你項羽畢竟現在把天下打下來了，你的公司上市了，請問，你怎麼治理呢？項羽的方法很簡單，既然這個外星文明我不接受，那就回去，回到原來的處理辦法。當然他實在是也回不去了，因為原來六國的那些貴族跟我非親非故，我為什麼要對你好呢？所以他基本上把這個國家就是按照原來的分封制，分封給自己看著順眼的有功勞的親近的人，就一通分封。他分封的可不是六國，他一共分封了十九個國。就是把原來的楚國、秦國一分為四，把齊國這種比較大的國，齊國一分為三，什麼趙、魏、韓、燕這些國家，一分為二，一共分了十九個國。你比如說劉邦，劉邦叫漢王，其實就是秦國漢中的一部分。前面投降的那個章邯，封成叫雍王。正好坐在漢王旁邊，你看著他，這是秦國分成四個。這個地方順便解釋一下，很多人都聽說項羽有一個外號叫西楚霸王，奇了怪，怎麼來出一個西楚呢？楚國不是在南邊，應該叫南楚霸王。哎，不對，他把楚國分成了四份嘛，他自己佔了西邊的那一塊，所以叫西楚霸王，這個名號是這麼來的。

那為啥叫霸王呢？在現代漢語裡面，霸王這個詞聽起來好牛啊，全宇宙你第一。其實在當時沒這個意思，霸王的霸是春秋五霸的那個霸。說白了大家都是平等的國君，只不過你地位比較強，實力比較強。好，大家認你當個帶頭大哥，認你當個盟主，僅此而已。所以西楚霸王這四個字連起來啥意思？就是你僅僅是西楚國的國君，大家只不過看在你實力比較強，功勞比較大的面子上，認你當個霸王，你是大家的盟主。其實僅僅是王中王的意思，你對其他的王沒有絕對的控制權。那請問這套制度設計出來，它對誰有好處？你會發現，對誰都沒好處。對其他十八個國君來說，天下秩序沒有人維護，所以打成一團，所有的人都烏眼青。對於項羽來講就更沒有好處了，因為你是靠軍事實力起家，你突然用這麼一個政治制度，自散武功，把自己變成天下的十九分之一。那請問，你的歷史責任何在？你個人的夢想和野心何在？所以怎麼分析都無法理解項羽。可是從我們前面講的那個角度一理解，你就覺得恍然大悟，項羽就是看不慣秦國這個外星生物，我趕緊把它弄死。所有跟秦國相關的，我都把它從地球上給它抹掉。那怎麼辦？接著回到原來的田園牧歌生活，就是東周列國多好，大家各過各的日子，誰也別招誰，雖然平時打點小架，但是不至於把秦國這樣的外星物種給招來。就回到那樣就挺好，公主和王子從此就能過上幸福的生活。他就是要回到那個事實上，已經死亡的政治制度裡面去，就發分封制。他覺得在那個制度里，我可以蓋上大棉被安然入睡，整個世界就安寧了。哪有那個好事？轉瞬之間，西楚霸王制度就崩潰掉了，這家上市公司立即又退市了。

剛才這一聊就是40多分鐘，我們今天節目的時間已經不夠了，可是第三幕的主人公劉邦還沒怎麼出場呢？劉邦和他的西漢帝國的崛起的故事，我們以後再跟大家聊。最後這點時間，我想發一點感慨，劉邦這個人在歷史上給大家留的印象，就是個流氓。說得好聽一點是一個投機主義者，他沒有什麼理想，而且經常搞那種流氓嘴臉。比如說最著名的那個故事，就是項羽抓住他的爹，說你再不投降，我把你爹給煮了，做成肉羹。劉邦說，那給我也搞一口，能不能分我一杯羹呢？這個著名的故事就說明，這個人太沒有節操了，節操掉了一地。

可是我們反觀這種投機主義，這種流氓嘴臉的反面是什麼？就是這段歷史當中的兩個大失敗者，秦始皇和項羽，這兩個人都是響噹噹的理想主義者。你看，秦始皇是有強大的制度自信，我就是要把秦國這套制度推廣到全國，先是我是始皇帝，然後二世，三世，遞萬世而為君。你看，理想主義吧？項羽是要回到原來的田園牧歌式的，沒有秦朝的那種理想的政治制度。一個認的是事，一個認的是理。可是他們都把這個事和理給認死了，在一條道上狂奔到底，所以最後我其實想講的是理想主義者的問題。

理想主義不能說不好，這個人類文明發展往往是靠理想主義者在推動。可是理想主義走到極端之後，容易犯一個毛病，就是不大關注其他人的利益。我們看秦始皇執政期間，全國整個這套制度對誰有好處啊？除了他，什麼人都沒有好處，整個國家變成了一個大的監牢。項羽搞的那一套對誰有好處啊？事實證明，連對他自己都沒有好處。但是理想主義者覺得，這就是我們存在的意義，為了理想不惜一切。可是問題在於，當你不去關注他人利益，你的巨大的事業裡面，沒有他人利益的共榮空間的時候，你這個事業本身是很難持續的。理想主義有的時候它會墮落為一種叫剝奪他人利益的借口。

給大家舉一個我現實當中的例子，《羅輯思維》現在在賣書，也在做書。有一次我就跟一個出版界的朋友在聊這個事，我說很多外國翻譯過來的作品，書本身很精彩，可是那個翻譯實在是太爛了，你們為什麼不多出一點翻譯費呢？你知道現在翻譯英文著作的翻譯費，通常的標準是多少嗎？1000字80塊錢，就這麼個水準。你怎麼可能雇得到漂亮的翻譯呢？可是你知道那個出版人怎麼回答我的？說他們做的是學問，他們為的是理想，他們不圖金錢的。我當時就是隔著桌子，我就差點呸出來了。憑什麼人家為了理想，就可以不圖金錢呢？你拿理想去忽悠別人，然後自己掙錢。你不覺得這是一種最卑劣的理想主義者嗎？

我們再來看劉邦的那個流氓和投資嘴臉，雖然他有劣跡斑斑，但是他的帳下那麼多人，他的利益都被照顧到了。我們看劉邦手下的那些人，他沒有什麼理想主義者。比如說蕭何，他原來就是個底層公務員，底層公務員想的就是往上爬嘛，一直當到丞相，沒錯，給你。像韓信，野心家，他打到齊國的時候，當時覺得自己兵強馬壯了，就給劉邦上書，我是不是當個齊王啊，以穩定這一邊的這個局勢，要當假王，假這個字就是暫時暫代的意思。劉邦說，什麼暫時暫代，要當就當真王，大丈夫要當就當真王。劉邦心裡清楚啊，我沒了韓信，我根本就拿不下這個天下，所以該給利益的時候，敢於給。當然後來把韓信幹掉，那是另外一段故事。

再比如說像樊噲這種人，他就是個殺狗的，在他眼裡殺狗和殺人也沒什麼區別，就是為了喝酒吃肉搞女人。這樣的人，我也可以滿足你。所以你看，劉邦他的投機主義，他不是一個自我利益的投機主義，他是一個講哥們義氣，講大家一起大秤分金、大塊吃肉的投機主義，把朋友搞得多多的，才把敵人搞得少少的。他從年輕的時候就暴露出這樣的一個潛質。比如說他有一個朋友叫夏侯嬰，這個人跟他一起玩，玩得挺好。有一次劉邦失手就把他給打傷了，後來就有人把他告發到法庭，按說他就應該被判罪。結果他那個朋友夏侯嬰說，沒打我，他沒打我，他從來沒打過我。你看，這哥們兒義氣能夠處理到這種份上，把人打傷了，人家都不承認。所以他是用充分的利益安排構建了一個利益共同體。漢帝國是這麼出來的，他不是用理想主義忽悠別人出來的。

說到這兒，有的朋友可能會反問了，你羅胖今天到底啥意思？難道是想說我們放棄理想主義嗎？跟著劉邦那個臭流氓學，跟著你羅胖搞那種充滿銅臭氣味的投機主義嗎？沒有這個意思。我只是想幫大家清理一下，理想和現實利益之間的關係。

這種關係大概有兩種方式，一種是善意的方式，就是我有我的理想，你有你的理想。我們互相尊重，如果我想把你的思想納入到我的理想體系當中來，可以，請用利益來說話，請用利益的方式尊重他人。

可是還有一種惡性的理想主義方式，就是我有我的理想，這玩意兒可是宇宙真理，我的理想就應該是你的理想。你看，我為我的理想已經犧牲到這個程度了，你也應該不要錢，你也應該放棄利益，納入到我的理想當中來。你看，我喜歡小狗狗，好可愛，你就不能吃狗肉了，對吧。我恨日本人，你憑什麼還開日本車。我是一個環保主義者，你開空調就是個罪過。請問，用這樣的理想綁架他人，它可能產生好的結果嗎？

所以今後各位如果在職場上遇到這樣的老闆，他告訴你，這是一家偉大的公司，我們是一支有理想的創業團隊，你要不要加入我們？能不能少要一點錢？甚至是白打工啊。這個時候你就要告訴他，你有你的理想，我有我的理想。如果想讓我加入你的理想，你可以說服我，收買我，但是千萬不要綁架我。

《秦殤》它的副標題是「誰殺死了秦帝國」？一種敗壞的理想主義，殺死了秦帝國，一個精彩絕倫的故事。

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《秦殤》---瀟水

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