十問Miguel Nicolelis：普及腦機介面到醫療，希望Elon Musk可以閉嘴

作者｜郭寶婷

編輯｜陳光

微信公眾號ID｜Xtecher

Miguel Nicolelis是腦機介面領域最具權威的科學家。他是世界頂級科研機構巴西埃德蒙與莉莉·薩夫拉國際納塔爾神經科學研究所聯合創始人、美國杜克大學神經工程研究中心創始人，現任杜克大學醫學院神經生物學教授，著有《腦機穿越》一書。

他曾經主導實驗，讓兩隻老鼠通過腦電波「交換想法」，讓幾隻猴子通過腦機交互在電子遊戲中控制虛擬手臂去抓小球。2014年，他為一名巴西的癱瘓少年做了一套「機械戰甲」，讓少年用腦控制機械外肢為 2014 年巴西世界盃完成了開球。

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8月6日，他在「極客公園奇點創新者峰會」上發表了題為「從腦機介面到黑客帝國」的主題演講。在 Miguel Nicolelis 看來，腦機介面德使命需要落在將人從癱瘓的痛苦中拯救出來。於是Miguel Nicolelis的實驗室團隊推出了 Bra Santos Dumont One——世界第一個腦控骨骼康復機器人。

會後，Nicolelis接受了Xtecher的採訪，為我們解答了腦機介面普及化的問題。

Xtecher：作為一名腦機介面科學家，您怎麼看待Elon Musk的Neuralink在腦機介面上的野心？

Nicolelis：我有兩個學生在Elon Musk的公司工作，我個人聽完Musk講的一些話之後，覺得這個技術不太可能，他描述的都是像好萊塢電影一樣的場景，在現實當中也會遇到很多技術上的困難。我相信我的學生，通過在他的公司為他工作，會他提供這方面的信息，讓他了解到這一點。我希望未來Musk不要談那些噱頭，從科學家的立場來說是很厭惡的，因為他會誤導別人。Musk可以做很多方面的創業，比如他建立了特斯拉，研究電動車。但是對於腦科學，我認為他並不是很了解。

Xtecher：除了Elon Musk以外，還有很多創業公司也在做腦機介面，您認為這些公司的前景如何？

Nicolelis：這個行業現在已經出現一些新的初創公司，他們非常專註，有非常好的想法。但是把想法打造成切實的產品，並不是簡單的事情，這是一個非常複雜的過程。我認為有很多公司是會成功的，因為他們有非常清晰的目標和願景，這也是有潛力的公司和其他公司的區別。如果企業瞄準的是一個非常小規模的市場，那麼你在市場上生存是沒有問題的，因為這個企業所有的資源和精力都是分配給具體的一個小塊市場。如果讓我自己做一家公司的話，我首先會設定一個非常清晰的成長路徑，這樣我的企業才不至於因為經營不善導致破產。

Xtecher：您想過把自己實驗室的技術商業化嗎？

Nicolelis：談到將技術商業化，我會首先想到人道主義。因為涉及到人的健康、醫療，所以我首先會從人道的角度考慮，之後才會考慮某種程度的商業化。所以，從這個想法出發，我首先考慮如何推動這個技術的免費普及。我們現在正在計劃更加全球化的項目，業務模式是非盈利性質的，會與全球各地的醫院進行合作，讓這些高新技術以免費的方式發放給醫院，讓病患，尤其脊椎受到傷害的、癱瘓的病患，能夠免費享受到這些技術帶來的好處。同時，我們也在嘗試一些不同的方式來推動這種非盈利性合作。

Xtecher：除了與醫院合作之外，您會考慮和公司合作嗎？

Nicolelis：會的，但是現在我不會明確的回應這件事，幾個月之後，我們會正式公布，在這裡先不劇透。但即使是與公司的合作，我們合作方式也與其他的商業合作形式不一樣，我們會優先考慮初創公司，因為初創公司他們畢竟處於發展的早期，他們可能在生存方面面臨很大的壓力，需要與時間賽跑來生存。我們這種合作模式，可能是一種新的範式，與全球各地的醫院、科學家以及業界的人士推動技術的傳播以及普及，在此基礎上再尋求商業化。因為涉及到醫療和健康，我們首先要考慮到的就是患者，我們把商業化放到患者之後。我們已經在全球一些地方建立聯盟，比如我們在巴西就有一個巴西自助的非盈利聯盟，已經運作三年。未來我們可能會推動建立更加全球性的聯盟，根據我們已經獲得的資金來看，我對未來的發展非常樂觀，同時我們考慮在中國推動類似的計劃。我們已經與中國地方一些合作夥伴探討這件事，因為中國人口規模如此之大，大概500萬的脊椎受傷病患，潛力非常巨大。

Xtecher：腦機介面在醫學上的應用還有多久可以普及？

Nicolelis：在醫學領域的應用已經近在眼前了，我們已經非常接近能夠真正幫助那些患者為他們提供幫助。比如那些癱瘓、高位截癱的患者，有失語症的患者，行動不便的患者，中風的患者，我們已經能夠為他們提供幫助。大概在未來5-10年內，就可以看到大量的應用出現。

Xtecher：腦機介面通常涉及植入手術，如何保證手術的安全性與政策支持？

Nicolelis：目前植入來說，政策上還不允許，比如演講中猴子的實驗，那就是一個植入的設備，在人身上就沒辦法做這個實驗。其實並不是所有腦機介面都需要植入，我們現在也有一種非介入式設備，像頭盔，上面有一些感測器，只要戴上頭盔，就能收集腦信號相關的數據。與那些植入的設備相比，它收集到的大腦信號可能沒有那麼清晰，數據量沒有那麼大也沒有那麼穩定，干擾會更強一些。在過去7-10年里，我們一直在關注這個問題，如何為病患提供非介入的設備。比如我們在世界盃開幕式上，為那個癱瘓的孩子提供的就是非介入設備。非介入的好處是需要的時候就帶上，不需要就可以脫掉，不會造成任何痛苦。而且現在有了這種頭盔，使用也更加方便。關於剛才說到的頭盔，現在它的應用非常簡潔。你需要的時候，就可以把它戴上，像一個創口貼似的，上面有一個類似於磁條的東西，可以搜集相關的信息，如果不需要就把它扔車上。

Xtecher：以後人的夢境能通過腦機介面錄下來嗎？

Nicolelis：做夢時，你的大腦其實在整合記憶，同時把你已有記憶的記錄，融入到最新加入的記憶當中。我在書上也寫過，我們的大腦並不是一個被動的運作的過程，它也有自己的視角，也自己對世界，對你的身體、生活或者人生有自己的視角。而且它也在不斷地適應和升級這樣一個視角，而夢境在這當中起到一個非常關鍵的作用。而且夢是一個非常分散的方式。從你的腦活動記錄上，我可以判斷你哪個時段正做夢。如果長期收集你的數據，可能可以做到判斷你夢中出現了一艘船、一座房子，但無法還原完整的夢的場景，也無法判斷夢中你的感覺和情感，我只能獲得一些碎片化的信息。其實我們在猴子的實驗中，在做完實驗之後，猴子睡覺了，但是我們還在記錄他們腦活動。能夠發現，他們的夢到了它們玩的遊戲，這非常有意思。它們睡覺前的幾個小時，正在玩這個遊戲，他們睡覺後，就出現了相似的腦活動。但是我們並沒有把這個發現正式公開，我正在考慮把它作為論文發表，這是一個非常有趣的發現。

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封面來源：網路 排版：陳光 校對：陳光

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