《蘭若寺》出品方：VR太「身體」了，找蔡明亮為了避開這一點

（文/郭千華）威尼斯電影節期間，由HTC VIVE和Jaunt中國聯合出品，斥資超過5000萬新台幣(約合1100萬人民幣)的VR電影《家在蘭若寺》亮相VR專島，併入圍最新一屆威尼斯國際電影節的VR競賽單元。

近日，騰訊娛樂採訪了《家在蘭若寺》的聯合出品方、JAUNT中國CEO方淦、HTC VIVE內容中心副總劉思銘，講述了這部影片背後的故事。

劉思銘認為，用VR做懸疑片的市場已是一片紅海，人文藝術領域或許是一片藍海，「VR就像一個容器，可以從各方面去詮釋它，但是很少有人從空間、藝術、手工的角度去看待這件事情」。劉思銘表示，現階段VR的科技性已經遠遠超出了它的人文性，重新回到人文上創造VR的藝術語言或許是一個機會。

因此，劉思銘尋找到了蔡明亮，因為他喜歡用手工打造拍攝場景，也更願意思考空間、時間層面的哲學命題，「跟蔡明亮聊了幾遍之後，我發現他的長鏡頭還蠻適合VR的」。

而方淦覺得，《家在蘭若寺》是一部「有意思、有啟示」的電影。本來他擔心50分鐘的長度太沉悶，但實際看起來，《家在蘭若寺》有很多趣味性，並沒有他想像中那麼長。

「因為蔡導把我腦子裡很多電影的模式，全部把它顛覆掉了」，方淦表示，他對影片的內容信心十足，「你花5分鐘到7分鐘的時間，去觀察很細的東西。你可以自由探索房子里每個細節的東西，很舒服，很清靜」。

蔡明亮花功夫用在「廢墟美學」，這邊還是一片藍海

騰訊娛樂：怎麼想到投拍一部蔡明亮執導的VR電影呢？

劉思銘：在VR電影方案上，大概無外乎從特技或者是商業的角度做，好萊塢大部分都是這樣的。因為受限於VR，沒有辦法展現鏡頭的語言，所以大量的CG、大量變換鏡頭的結果讓觀影者其實很痛苦，看不下去。

後來我們就想，技術那一塊已經紅海一片，每一個大的studio都往裡面躥的時候，我們可以反過來去看一個比較有哲學觀的導演，蔡明亮近年來很多作品都是手工製作。

他花了很多力氣在廢墟美學上，這邊還是藍海一片。VR就像一個容器，可以從各方面去詮釋它，但是很少有人從空間、藝術、手工的角度去看待這件事情。跟蔡明亮聊了幾遍之後，我發現他的長鏡頭還蠻適合VR的。包括李安都跟他說，「蔡導你可以試試看VR」。我覺得某種程度上，他從原來的結構和廢墟裡面，讓他再走出來。他那個地方就是他的家，他住在廢墟的中央，每個廢墟的場景是手工慢慢去建構出來的。

騰訊娛樂：有沒有考慮製作一些驚悚片？你覺得哪種類型是最適合VR表現？

劉思銘：其實我找蔡明亮是刻意有點避開這一點，VR它太「身體」了。觀影的經驗裡面有很身體的衝撞。VR本身在驅動你的視覺、你的身體，這已經是一個極端讓人興奮的事情。可是在這個過程中，反而就少了觀影應該要有的比較要走心的部分，或者少了在精神領域上去做一點空間的詮釋。我反而想反其道而行，做驚悚片，其實比我們會做的人太多，其實是一個資源的戰爭。

騰訊娛樂：人文和技術相結合，創造出新的藝術種類？

方淦：我覺得不用特殊把VR看成特別的藝術，因為它以後的發展會變成電視、電影，甚至互聯網一樣，其實它就是一個命令，要看人的創意。它可以變成一個恐怖片，也可以變成一個文藝片，也可以變成一個紀錄片。要看智慧的導演智慧的引導，怎麼樣把它放出來。我們現在走的還是很初步的一個探索階段。

《家在蘭若寺》成本超過1000萬，有可能變成線下體驗

騰訊娛樂：《家在蘭若寺》成本高嗎？

劉思銘：這個片子本來要拍大概20分鐘，實際上拍了50多分鐘。我有考慮到我們腦海習慣的完整觀影經驗大概時間是多長。你看十幾分鐘那叫做體驗，可是當你看完一個小時，那叫一個驚艷。這兩個有點不太一樣。按照蔡明亮他的敘事的模式，50分鐘可能一點都不勉強。

我們預估成本大概是1000萬人民幣左右，包括宣發各方面，後面其實是有一點超了。因為他在縫合裡面有很多物理性的元素是沒有辦法控制的。

騰訊娛樂：在完成之後，打算把它投放到影院嗎？

方淦：《家在蘭若寺》在感覺上面，很有可能變成一個線下的體驗。這個體驗也許是一個類似於院線的，也許是一個家庭私人體驗。不只是要看，也許要去摸，這方面我覺得都可以去嘗試，因為這個也是沉浸式的體驗，不一定要戴頭盔。

劉思銘：現在市場上確實有線下體驗。從邏輯上面來講，50分鐘的長篇放到網路上面，其實觀眾不太可能下載去看。下載不是幾個G可以解決的事情。既然電影院可以有3D版，為什麼不能有VR版呢。當VR的內容越來越多，一個長篇的VR去創造出來的故事，也許有機會在這個盤子裡面去補充一個缺口。當然人家會說你進電影院，不就是頭盔一戴，你就是自己的世界。但那顯然不同，跟你在家看不太一樣。你約一個不是很熟的女孩子去電影院看VR，和你來我家看VR，這兩個是截然不同的社交方式。VR的發展有兩個方向，一是到所謂的線下體驗店去玩，另一個角度的發展是觀影的必要，我覺得這一塊市場是很大的。

騰訊娛樂：VR電影和我們說的線上遊戲有哪些本質區別？

劉思銘：結構不太一樣。因為我原來的背景偏影視，VR電影創作過程，都會希望保持住整個敘事的封閉性跟完整性。我們該放某些東西讓觀眾進來，和他們進行交流。遊戲是攜帶著任務進去的，通常是設定的關卡，設定的願景。這兩個劇本的結構和方式不太一樣。

騰訊娛樂：《家在蘭若寺》里我們是旁觀的空氣和水泡，有沒有可能幾個朋友同時進去電影里體驗？

劉思銘：這就越來越像遊戲了。不是不行，也許有的導演會覺得我的創作就是要把觀眾的體驗都放進來。這個要看作者。

走劇場的模式，比如你手上帶著一個感應，會有一個女的真的在現場抱你。在這麼早期的時候，有趣的就你沒有辦法下定論，而我們的任務就是找到適合的導演。

騰訊娛樂：一些海洋館、天文館有4D、5D電影，有時候會冒出水化或者氣味，或者椅子是來回搖晃的。比如這次李康生煮餃子，觀眾聞到一點醋味是不是更好？

方淦：如果你搞線下體驗，不排除這樣的做法。我們還考慮要不要把一些餃子擺在桌子上，如果你可以聞到這個香多好，線下做比線上做要現實一點，整個大屋裡面都有吃飯的香味，這是蠻有趣的。怎樣讓觀眾沉浸在這個環境或者故事裡面，讓大家覺得不只是看，還有別的方式也可以體會。

蔡導把顛覆了電影模式，你會對時間有不同體驗

騰訊娛樂：你之前接受採訪時說《家在蘭若寺》是「有意思，有啟示」的VR電影。你覺得哪些片斷最有意思？又有什麼啟示呢？

方淦：我個人的感覺，50分鐘看起來沒有想像中那麼長的原因，是因為蔡導把我腦子裡很多電影的模式，全部把它顛覆掉了。第一件事情，這個大環境裡面，電影沒有讓你很吃力地晃來晃去，你花5分鐘到7分鐘的時間，去觀察很細的東西。我會看媽媽在做什麼菜，李康生躺在那邊做什麼呢。你可以自由探索房子里每個細節的東西，很舒服，很清靜。

第二個，你看穿白衣服的女鬼，她的空間都是很窄，所以你坐在那邊去面對著她，你在心裡會覺得為什麼這麼小的生存空間？你觀察她時間越長，你會覺得心裡越不舒服，越難受。因為你沒有太多的東西去看，你會對時間有不同的體驗。

我最喜歡的就是高潮，她在魚缸裡面從一個魚變成一個人的形狀。我看完以後，第一件事情就問他，你這是用特效嗎？沒有特效。

騰訊娛樂：就是靠打光完成的嗎？

方淦：打光。但是雨啊，風啊，因為光那方面，水進來，我以為是特效，能做這麼好，這麼細緻。很震撼。這是很有緣分的一個片子。如果你錯過幾分鐘，這些東西可能就拍不下來了。

騰訊娛樂：蔡導的VR電影如果在威尼斯獲獎，是否預示著VR市場比較有前景？

劉思銘：會為未來的VR建立一套新的模式。這是一個放棄主動敘事，採取被動式敘事，跟電影很多是相反的做法。很多年輕的科技型的VR導演做的東西，一直在講故事給你聽。

騰訊娛樂：如果拍有對白的戲，電影空間里設置字幕還是不設置呢？

劉思銘：一般導演都會擔心我的東西、我的敘事，你懂不懂。比如說電視劇是一場又一場的講話敘事串起來的，對於很多自信心不夠的導演或者不夠瘋狂的導演，會害怕，所以會配一個OS一直在引導現在主角發生什麼事，就是說戲給你聽。蔡明亮這點上完全放棄了說戲，所以他不做一個主動式的軸線去牽一部戲，他完全不管。從頭到尾不講話。所以你會覺得你是一個虛無縹渺、在空間中浮浮沉沉的鬼。

第二個，他放棄了演員主動式的演法，演員沒有在演。這一點他很厲害了，因為這幾個演員都是跟他幹了很久的，所以非常知道怎麼做。

第三件事情，他一直在把電影用他的方式框出來，這件事情有點像王家衛式的，我只給你這個分場，我不給你劇本，你自己去想。我把環境設定好，狀態告訴你了，你們進去裡面。電影導演其實就是電影的風潮。

騰訊娛樂：有沒有看其他入圍的VR電影？

劉思銘：我沒有全看，因為爆多人。

方淦：我全部都看完了，因為我早到一天，那一天沒有人，我也沒有預約，看沒有人排隊就直接去。大家都知道這是一個很新的技術，大家不害怕失敗，很有勁往前沖，就算你失敗了，沒有關係，再做一次。因為大家你不摔跤的話，在這個行業沒有辦法往前走。電影、電視很成熟了，VR才剛剛開始，大家在心裏面接受程度還是比較高的。

VR的技術會越來越「聰明」，體驗價格肯定要貴

騰訊娛樂：jaunt 是很高端的拍攝機器，但這次拍攝時也出現邊緣變形失真，怎麼解決技術上的bug?

劉思銘：你可以看到縫合體，這是比較有挑戰的地方，大部分在宏觀方面都還可以，還有一些別的挑戰，如果全部是竹林，我在這邊拍，我的縫合軟體有的時候很難判斷哪根竹子在前面，哪根竹子在後面。所以在這方面需要技術方面的進步，但是我們相信，這些東西在不久的未來都可以解決，但是在短期內全部要去手縫。

另外從光學的角度來看，我們的VR攝影機跟很多攝影機不一樣，沒有辦法拉近、拉遠，它只有這一個距離。所以你往近的話，到了某個程度，它的清晰度會有些問題。所以這方面，我們也要去面對挑戰，用不同的方式彌補。所以你看有些VR電影在下面幾乎是沒有照片的，就是一個小圓圈。但是我們這邊都有，但是要手工把它縫起來，這方面是有距離的。你可以看到景跟你的鏡頭越近，螺旋就越大。

劉思銘：其實隨著拍攝的內容越來越多，未來在自動化，電腦就會變得越來越聰明。

騰訊娛樂：不同的導演會創作出不同風格的VR電影，下一步有沒有想過和誰合作？

劉思銘：我現在不能說，講了之後，人家知道了，價格就要抬高了。

騰訊娛樂：VR電影在中國推廣有什麼難度嗎？頭盔和耳機其實還是蠻重的，電影長片如果不能吸引觀眾，大家會把注意力集中到頭上的重量。

方淦：在發行方面，線下有的體驗會戴頭盔，有一部分體驗不戴頭盔。因為你戴頭盔的話，是一個人去看。如果不戴頭盔，可以一批人進去。我們不想把它變成一個太商業化的作品，這方面是有藝術痕迹和導演思維的。所以不見得是按照傳統的電影去做，而是push一些比較高風險的體驗。

劉思銘：所以一開始還是要瞄著特定人去看。畢竟蔡明亮這個作品並不是那麼適合大眾，它可能比較小眾，必須要在藝術上面有一定的喜好才能欣賞。

騰訊娛樂：這樣看一次的話，價格定到多少錢才合適？

方淦：要貴。我以台灣來說，當李安做120幀的放映，台灣的電影票大概三百塊到四百塊。我覺得這也許是一個標準。如果放到中國市場，因為你瞄的是特定人群，大部分是帶著目的性過來，我認為現階段不是一定要去考慮價格表多便宜。真的可以先定一個價錢在那邊。

騰訊娛樂：你覺得未來的VR劇場會是什麼樣？以後可能我們看VR電影不用戴頭盔或者眼罩，可能裸眼直接看？

方淦：我覺得裸眼看的話，至少短期不會，戴智能眼鏡是蠻有可能的。

劉思銘：輕便的速度會很快。

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