《蜘蛛俠》導演解釋為什麼這次的反派如此平易近人

作者 | Rob Leane

譯者 | Issac

校對 | 朱溥儀

話說當初2015年的時候，我就和喬·沃茨就在網上電話聊過了。那時候我在家，他在漫威工作室，正準備著他的電影，後來我們才知道這部電影就是《蜘蛛俠：英雄歸來》。

《蜘蛛俠：英雄歸來》

那時候我們聊的是他執導的、由凱文·貝肯主演的《玩命警車》，這是一部預算很有限的驚險片。

一年多以後，在一個要熱化了的六月天里，我和沃茨在倫敦的一家豪華酒店裡碰了面。生活中的他和電話那頭的他一樣可愛，他熱切地和我聊著《英雄歸來》，聊著裡面的小蜘蛛俠以及一大堆其他的項目。

以下是採訪內容：

問：眾多宣傳中有一個地方讓我印象很深刻：說是當漫威來找你拍這部電影的時候，你還做了一個簡筆畫視頻。是這樣嗎？

喬·沃茨：呃，算是吧。他們是這麼說的嗎？（笑）

問：是啊！

喬·沃茨：我們啥都做了。我總會自己先用PreVize（譯者按：一種編輯軟體）來設計我的電影。就算一分錢的預算都還可能沒拿到，我也會用這個程序來寫分鏡表，因為我畫畫不好。

嗯，但你也知道，我們後來肯定要用動作人物模型的……用它來做好基本動作的草圖。就是這之類的事情。從最高端的科技到最基礎的科技，所有的我們都會用到一點點。

我真得去看看這些宣傳，看看他們還說了些什麼。

問：（笑）很明顯，一開始說的還是對的，和結果差不太多——

喬·沃茨：是的，沒錯，我等不及了。

問：這部電影完全做好了嗎？還是說你們還在做調整？

喬·沃茨：沒，已經完工了。全部做完了。我看完最後一組特效鏡頭覺得沒問題後，就坐上車趕去機場，就開始來宣傳了。真是堅持到最後一秒啊。

問：他們真是讓你很早就開始宣傳了（這是一個月之前的採訪）

喬·沃茨：看起來是的。而且你們肯定還沒看過全片吧，他們就讓你們看了前面幾分鐘之類的？

問：對啊，我們就看了幾個場景。介紹了邁克爾·基頓……

喬·沃茨：還有彼得幕後的片段吧？（在拍攝《美國隊長3》的機場戰鬥場景時，彼得拿著iPhone一直在拍視頻，也被剪進了《英雄歸來》的部分預告里）

問：恩恩，我們看到這個了。宣傳中也有說到這個。我覺得是凱文·費奇吧，他說了句「喬·沃茨那代人可能會拿手機拍電影」。然後我就說「這看上去他還真拿手機拍了部電影！」

喬·沃茨：就是醬紫！（笑）但你不能說是「喬·沃茨拍的電影」，但我可以說這是「彼得·帕克拍的電影」。

問：（笑）所以，很明顯似乎是《玩命警車》讓漫威選你來拍這部電影。但我還聽說也是你的堅持，讓他們印象深刻。

喬·沃茨：是的，我覺得我根本拿不到這份工作的。恩……事情是我和他們開了次會——這是他們看完《玩命警車》後第一次和我見面——而我根本不覺得我有機會來拍蜘蛛俠。

但是我一直以來都想拍一部成長故事的電影，正好他們想要拍一個比我們之前看過的更年輕的蜘蛛俠，這真的很振奮人心。我早就一直在嘗試拍這種類型的電影了，所以我就把我之前想的那些點子加到這部電影里來。

然後我就有點讓他們傷腦筋了，還有索尼的人也是。我就拍了一小段，算是個小實驗吧，把一大堆片段剪到一起，剪成一個假預告片。讓他們看看我想像的那種調子。

然後我還畫了很多場景的分鏡，寄給他們，我覺得讓大公司來拍效果會很好。我真沒想到自己能得到他們同意，直到最後的最後，我才成功了。

問：那最後你和你想要的那種調性有多接近？

喬·沃茨：我還沒看我拍的呢，但我覺得會非常接近。我很清楚我想要這部電影是什麼樣子的。然後每個人都各司其職，所以我覺得我們做到了。

問：真棒。實際上，我們之前通過電話——

喬·沃茨：噢，真的嗎？

問：是啊，那時候他們在製作英國發行的《玩命警車》的DVD。

喬·沃茨：噢，不可能！真的假的？

問：真的，那時候是2015年年末——

喬·沃茨：那時候我在嗎？我可能在漫威公司吧。

問：我記得你說你要忙翻了。

喬·沃茨：（笑）對，那真的是太瘋狂了。現在我記起來了。當時我就想「我可能現在就該拍《蜘蛛俠》了，但是……」（笑）

問：（笑）是的。我們還聊到了《玩命警車》的第一句台詞，「丁丁」和「波波」這些。

喬·沃茨：是的，你說的對。

《玩命警車》

問：然後你說這是真正的自由，是可以加到你的電影里的。

喬·沃茨：的確是的。

問：從拍你可以掌控一切的小成本電影，到拍漫威公司這種有很多不可控情況的電影，以及其它和你相關的電影，感覺怎麼樣？

喬·沃茨：你也知道，這部電影（《蜘蛛俠：英雄歸來》）真正激動人心的地方在於這是通過15歲男孩的視角來看這個更大的世界。一定程度上，我沒有那麼大的責任要來為後續的電影鋪路。

我是真的要講述一個想要成為這更大的世界的一部分但暫時還未成功的人的故事。所以他還沒有進入到那個宇宙中去，比如，他看著復仇者大廈，想要成為他們的一份子。但他也並不知道自己準備好了沒有。

所以，我不知道。我一直等著有人會跟我說「不要那麼做」，或者是「這樣太過了」。感覺就像是你已經假想自己會為了想要做的那些奇怪的事情而奮鬥，但我真沒有遇到任何反駁。我能夠做任何我想做的事情。

問：太酷了！

喬·沃茨：這很棒，也很令人驚訝。

問：從《玩命警車》到現在的動作大片，要跨過規模上的巨大差異，你是怎麼準備的？

喬·沃茨：我啃過很多動作大片，你知道么？這樣的好處就是，在拍大片的時候，就像我之前說的，我會把電影里的所有東西，就算是對話場景也要用PreViz過一遍，所以你就可以很具體地來拍電影了。

《玩命警車》中的槍戰，我也是這樣做的，嘗試了所有的角度。但那次全是我自己做的。

現在我有了專門的PreViz團隊來為我做這件事。所以和他們工作很棒。很早就開始嘗試並解決動作場面的視聽語言方面的問題，是為了在你真正拍攝之前就把這些解決，所以對我來說，這樣只是練習。在你真正拍攝之前，你會有很多草稿。

問：說到視聽語言，在我們今天看的一組鏡頭裡有一些蜘蛛絲。你在另一次採訪中提到過，你在嘗試不到處都用俯衝鏡頭？

喬·沃茨：是的，我想要畫面一直都很真實，你懂嗎？如果你想要真正擁有一個全能的蜘蛛俠，那你就會用實際的設備來拍攝。

所以，那樣拍的確很酷（指用俯衝鏡頭）。我總是把這稱作彼得·傑克遜鏡頭運動，這樣的攝影方式會離得很遠來拍攝。但拍《蜘蛛俠》我不想這麼做，因為我想要一切都腳踏實地。

所以不管是用無人機攝像機拍攝，還是用直升機航拍，抑或是吊索攝影機拍攝，甚至是僅僅手持攝影機在房頂上追著人跑來拍攝，我都想創造一種我們與他同在的感覺，而且你可以真真切切地拍任何東西。

問：還有劇本方面，我想，有三組編劇在寫劇本。在寫草稿的時候，你和克里斯托弗·福特做了哪些調整？

喬·沃茨：一稿非常有趣，而且建構了電影的大致框架。然後當導演很好的一點就是你可以自己來寫你想要拍的東西。所以我和福特在電影的結構上面做了很多工作，重新安排一些東西，然後再按照我們的想法把它加到故事框架里去。

然後另外兩個編劇是在製作期間才來的，他們就來處理製作時候產生的變化。你也知道，當你真正拍的時候總會有些變化。你會嘗試，那你就需要有人在你拍的時候把它寫下來。這很酷。反正能有這種支持真的很好，因為我不用拍完回家後還要為第二天的計劃寫一大堆東西。我可以直接去睡覺了。（笑）

問：那作為編劇你和福特的關係是怎樣的呢？這是你們第三次一起合作，所以自從《小丑》以來，你們之間有沒有產生什麼變化呢？

喬·沃茨：不會啦，我們17歲的時候就是好朋友了，所以這就是和你最好的朋友一起寫東西而已。我們一直都這樣。就有時候我們會說「等等……我們正在寫《蜘蛛俠》誒……太酷了吧」然後平靜一下子，又繼續工作。

問：再來簡單聊聊預告片吧，我不確定用「抵制」這個詞好不好，但是確實有很多評論認為預告片劇透太多了吧。你想要就這些預告片說點什麼嗎？你曾經想過要來操刀預告片嗎？

喬·沃茨：恩……如果我能決定的話，我什麼都不會提前透露出去的。一點都不會。因為我希望我的電影可以帶來一連串的驚喜。但我可以告訴大家正片里還有很多預告里沒有的東西。

你也知道，我們電影內容很豐富。片中發生了很多事情。所以，電影里有很多是你在預告中看不到的，這是肯定的。

問：知道這個我就放心了。回到劇本上，為什麼會塑造禿鷲這個角色，他和托尼·斯塔克很不和誒？彼得簡直就被夾在他們兩個人的衝突之間。

喬·沃茨：是的，彼得一直在想辦法向托尼證明他自己，而有關禿鷲的想法是：如果我們真要把彼得拍成平民式的超級英雄——你也知道漫威宇宙里的平民世界是什麼樣的——那我想要反派人物也是這樣。

所以我們就要讓超級反派是來自於平民當中的。所以電影就變成了要展現一個普普通通的小孩變成超級英雄的同時，還要表現一個普普通通的人變成超級反派。

但這是一次很酷的機會不是么？禿鷲就總是在清理掃除東西。我們心想他可能一直在清除漫威宇宙中發生的所有怪事。你知道嗎？電影里有大量的動作場面，但總要有人去收拾殘局，然後就會遺留下各種各樣的外來科技和很有價值的東西。

我們就覺得在這個一直探索極限的世界中，你會想到各種各樣的東西。所以，我們才有了禿鷲這麼一個像清潔工的角色。

問：那又為什麼決定讓托尼闖進這個故事裡來呢？因為正如你所說的，他像是漫威宇宙的頂層人物。

喬·沃茨：是的。他一直都是那個層次的大人物。讓他加入是因為想讓他成為彼得的不情願的動力或者說是並非刻意為之的動力。讓彼得想要有朝一日變成他那樣的人物。

因為蜘蛛俠是在漫威的宇宙中，那彼得就可能才八歲，還看著電視上的托尼告訴全世界自己是鋼鐵俠。當你把它當成一個完整的世界的時候，就會發現無窮的趣味。是吧？

現在全世界最有名的人物選中了彼得·帕克，帶他踏上冒險之旅，然後又把他丟回來，自己回去處理自己的事情了。然後就剩彼得自個兒待在房間，明明經歷了生命中最了不得的事情，卻不能跟任何人說。真是要瘋了！

問：可能之前就有人問過你這個問題了，但湯姆·霍蘭德已經透露過你們可能有拍蜘蛛俠三部曲的計劃或想法了。

喬·沃茨：（笑）不，不一定。還不確定。我是指一次我只想考慮一部電影。我的想法有點...我想要拍一部本身就很好的電影。我不喜歡把時間都花在為後來要發生的事情做鋪墊上面。也就是說我想讓這部電影自己本身就足夠好了。你能明白吧？

問：這聽上去挺新鮮的。

喬·沃茨：（笑）

問：大體上，在現在這個階段這個時間你是這樣想的，但對於《蜘蛛俠》你也是這麼想的。

喬·沃茨：沒錯。如果一部電影只是為了未來的事情在做鋪墊的話，你會覺得煩。你想要看一部好電影，一部本身就是很滿足的電影。

問：我有點覺得上一次的《邪惡六人組》就讓索尼公司有點焦頭爛額了。

喬·沃茨：是的，我的意思是讓電影本身就很好看非常重要。懂吧？讓它成為獨立的作品。如果最後這部電影是指向某處，這很好，但你也明白，它自己本身必須得站得住腳。

問：我們當初通電話的時候，你談到過有些漫畫給了你《英雄歸來》的靈感。我們談到過《終極蜘蛛俠》，我記得你還提到過《蜘蛛俠：失迷事業》。

喬·沃茨：對，我每部都看了。回過頭來從一開始看起這些原著真的非常棒，我還看了它的番外以及了解了蜘蛛俠都去過的地方。了解了各種各樣不同的宇宙以及這類相關的東西。因為我很享受把任何我想要的東西加入到漫威版本的《蜘蛛俠》裡面。

問：那你在這個過程中有沒有看到什麼是你心想「嗷，我喜歡這個，我也許能把這個留著來拍以後的作品」？

喬·沃茨：當然。我還專門把所有我看到的很酷的東西記下來呢。這些是我沒辦法加到現在的作品裡，但留到以後會非常有趣的。你也知道，從1962年以來的這些東西多著呢！我知道以後能夠提取採用的故事還有很多。

問：我們再來聊一聊另一個最近常談到的話題：索尼開始準備拍《毒液》和《銀貂與黑貓》，你有參與到其中嗎？

喬·沃茨：沒有，一點兒都沒有。這完全不一樣。那只是索尼自己的項目。目前它與漫威宇宙一點兒交集都沒有。

問：所以....你不回答也完全OK...就是...湯姆·霍蘭德不會再參與到《毒液》里吧？

喬·沃茨：不會，肯定不會。目前還沒有談到這個。我知道正在負責《毒液》的魯本·弗蘭斯徹。他會和湯姆·哈迪合作--這會變得很瘋狂。我對此一點都不了解，所以和你一樣很好奇。（笑）

BossLogic製作概念設計圖

問：（笑）我覺得他們會在不同的宇宙中把其他角色都當作主角，然後拍部像蜘蛛俠的對頭這樣的反轉角色的片子。

喬·沃茨：是的。他們還拍動畫電影，現在是洛德和米勒在拍吧？

問：對，邁爾斯·莫拉萊斯飾演蜘蛛俠。

喬·沃茨：嗯，我挺期待的。（笑）

問：再說一次，我沒有期望你把所有東西都告訴我，但是如果這些蜘蛛俠我們都能看到，得多酷啊！

喬·沃茨：是啊！我是說，拍蜘蛛俠反派的情節線非常酷，我想裡面有許多可以發掘的地方。但其實我還是打算一次只拍一部。我不想步子邁太大。

問：在《英雄歸來》之前，你還在計劃一些其他的電影——包括《Urban Explorers》和《Barn Man》。這些電影仍在籌備中嗎？

喬·沃茨：是的，我也這麼希望。我是說，自打這部電影（《英雄歸來》）開始籌劃，我的全部心思就都撲在上面了。嗯，我其實還沒想過在這之後要做什麼。不過是的，我對於這兩部電影也是十分上心，所以我也希望能儘快開始籌備它們。

問：那太棒了！好像目前關於這兩部電影還沒什麼消息。關於這兩部電影，你能每部給我們透露點信息嗎？

喬·沃茨：不，我想讓這兩部電影的內容完全保密，這樣我就不會泄露任何消息了。以免到時候突然變卦。（笑）

問：如果你有機會或者有時間，你還會再去執導《小丑》系列的電影嗎？（獨立恐怖電影《小丑》是沃茨執導的第一部電影）

喬·沃茨：當然了，我們經常談論這事，《小丑》的續集會叫《小丑們》，就像《異形》似的，續集里會有好幾個小丑。就像《異形》一樣，《小丑》也是部動作片。動作恐怖片，這麼講會更準確。這就全看鮑勃·韋恩斯坦了。

《小丑》

問：噢，那可太棒了。

喬·沃茨：（笑）是啊，應該會很有趣，對吧！

問：是啊，海軍大戰小丑。

喬·沃茨：是啊，這樣得多棒。我們打算在《小丑》里設計七個小丑，有點像《鬼精靈》的模式。一直會有小丑出現。簡直讓人瘋狂。這也是我的一個夢想。

問：在跑題之前還要問個問題：我之前還讀到過，你之前在做音樂錄像帶的時候就認識馬克·韋布（《超凡蜘蛛俠》和《超凡蜘蛛俠2》導演）了。他在《英雄歸來》上有給過你什麼建議嗎？

喬·沃茨：他給我發過郵件說，「我不會告訴你任何東西，但我得說：一定要和斯坦·李聊聊。」

問：那你聊了嗎？

喬·沃茨：聊了，聊了。結果很棒，那是個好建議。

問：所以斯坦·李來客串了？

喬·沃茨：對，天啊，如果斯坦·李不來客串的話，這就不是個漫威電影了。

問：所以這部分是你拍的嗎？因為我知道詹姆斯·古恩（《銀河護衛隊》導演）一次性拍了好多他的鏡頭。

喬·沃茨：是的，是我拍的，詹姆斯當時也在拍他自己的。你知道嗎，當時的情況就是：「斯坦來了！快來拍他的客串鏡頭吧！

問：那太棒了，我對此很期待。

喬·沃茨：是啊，很有趣，很棒。他所做的真的很棒。這對於他來說應該也蠻瘋狂的，看著所有故事慢慢聚合在一起。蜘蛛俠一直就該是這個宇宙中的一部分，不該只有蜘蛛俠。

問：必須的。看著蜘蛛俠和其他超級英雄互動簡直太棒了。

喬·沃茨：是啊，這部電影非常有趣。

問：非常感謝你，沃茨導演！

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