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這可能是陳凱歌最誠懇的一次專訪 關於《妖貓傳》和爭議他都怎麼說?

「30年才拍了14個電影。我太慢了。」

在多倫多電影節的總部lightbox的影廳中,看到大銀幕上播放完自己過去所有電影作品的集錦短片,這是陳凱歌的第一反應。

陳凱歌在現場與主持人《綜藝》亞洲電影主編帕特里克

32年前,剛剛走齣電影學院的陳凱歌充滿激情地走在黃河邊,儘管對於如何拍電影並沒有具體的概念,但是有一個從他內心深處講出的故事,這就是《黃土地》。

整個80年代90年代,對於中國電影來說是一個黃金時代,陳凱歌用《霸王別姬》、《荊軻刺秦王》、《風月》讓他的名字作為導演在世界聞名。

隨著中國電影的「大片時代」到來,《無極》的出現以及輿論的變化,讓陳凱歌這個名字從原來導演的行列,演變成一個符號——話題性十足,甚至妖魔化。

在此之後,他的每一部作品都在嘗試新的類型和主題,可是觀眾看上去並不買賬。 他的上一部作品《道士下山》幾乎完成了武俠電影中前所未有的視覺化奇觀,伴隨而來的卻是更大的爭議。

因為受邀擔任「站台」單元評委,陳凱歌再次來到了多倫多,這座2002年他曾經帶著《和你在一起》來到的多元城市。這並不是他此行的唯一任務,今年年底,他的最新作品《妖貓傳》即將上映。他也要向在影展期間聚集在多倫多的媒體和發行商們,推介自己的新作。

他的職業生涯經歷了中國電影從一度式微到蓬勃發展的30年。觀眾口味的變化,市場迅速的膨脹,技術的日新月異,他在試圖讓自己的電影跟上這一切,讓自己能夠找到和現在的觀眾溝通的方式。

在推介會之後,我採訪了今年65歲的陳凱歌。

對於任何記者來說,他都是一個很好的採訪對象,但不會是好的頭條內容。因為他並沒有大家想像中的傲氣或者霸氣,更不會是一點就著的火藥桶。

或許因為在異國他鄉,他多了一份輕鬆。說到自己做後期太忙,連大兒子談戀愛了都無暇顧及——「陳凱歌做後期太忙,顧不上見兒子女友。」他自己給自己起了個標題。

採訪中,對於市場的見解,《妖貓傳》的成本等熱點話題,他毫不避諱。他的回答透著懇切,以及他對於電影,對於觀眾的一份真誠和尊重——坦白說,他對於觀眾可謂是有很多話要說。我並不想在這裡給他做出某種結論,看了他的回答,作為觀眾,我想大家都會有自己的見解。

在現場播放的短片中,有一個《霸王別姬》中的鏡頭。程蝶衣說:「人要是長不大,該有多好。」對於陳凱歌來說,他希望觀眾們能在他的每一部電影中,找到那個像他一樣的角色——或許不能讓所有觀眾喜歡,但是擁有對電影和創作的一顆赤子之心。

1、《妖貓傳》花了十億?

關於製作費有很多傳聞,有一些不準確的說法。製片成本是2億5千萬。建造唐城的費用和拍攝影片的費用,不能一概而論。

如果算上建造唐城的費用,那麼2億5千萬根本不夠拍完這部電影。比如說,拍攝《荊軻刺秦王》的時候我搭了秦王宮。秦王宮是橫店集團搭建的,不能把這個成本放到電影的製作費里去。我們的任務只能說是「設計+監工」。

2、為什麼非要建一座唐城?

當大家看到電影的時候就知道了,唐城不只是場景而已,是一個真正的城市。我在籌備時候和兩個美術執導說,這是個要長時間的工作。當時他們倆還沒有女朋友,現在拍完了孩子都可以到處跑了。

我不用綠幕拍攝,而是用一個笨的辦法,為得是對得起觀眾。我覺得觀眾值得這樣的真實。

另外,作為一個資深的導演,我知道這也是造福整個電影工業的事情。當年橫店我搭了秦王宮。《霸王別姬》在北京搭景,《風月》在上海車墩搭景,之後很多劇組都得到了受益。

3、拍攝《妖貓傳》花了多少心血?

電影籌備了6年,拍攝了5個月,1年時間後期製作。整整有213天,我沒有一天放假。每一天我起床都告訴自己:「要接著幹活了。」我不是social animal(社交動物),我就天天工作就好了。

要說拍電影這事兒,還真不是用來突破自己的。你事故把你自己的真情實感,帶入到創作中。讓創作賦予你人生新的意義。我很幸運,相對來說,我能夠按照自己的想法拍電影。我也不能辜負這份信任。

在現場每拍一條我都讓演員和我一起看回放,我覺得,一部電影在表演上,演員上是否成功,和一個導演是否願意花時間和精力是有關係的。我寧願每天少拍幾個鏡頭,包括搭建真實的場景,都是為了向觀眾負責。

我在一個相對封閉的社會環境成長。 因此當我看到唐代的歷史,我非常震驚。不只是國力的強大,更是文化上的多元。 甚至外國人,西亞人,高麗人,能在長安當官。 我對唐朝無比崇敬。用電影展現這一切讓我興奮。

我並不想通過影片借古喻今。在今天,如果導演要是想表達什麼,最好能多直接多直接。觀眾們走進影院並不一定是看電影的,很多觀眾只是在一個黑暗的環境里玩手機。

4、選角的標準是什麼?

很簡單,誰合適就選誰。

比如張榕容。一個版本的史料說,楊貴妃就是混血的。這在唐代也很常見,因為皇族有鮮卑族的血統。在我眼中,楊貴妃是唐文化的對於不同民族包容的象徵。我希望演員認真對待他們的工作,因此在籌備的時候,我和每個演員都進行過長談。

拍攝時候,我們也會一起看回放,我告訴他們哪裡需要提高。希望讓他們更進一步。其中很多演員年輕很年輕,20多歲而已。你不能指使他們怎麼做怎麼做,而是要一同探討。我很享受這個過程。

5、觀眾是導演的上帝?還是對手?

觀眾是和我一樣的人。這個尊重是一定的。如果說,我只給30歲的觀眾拍,而且我要讓他們看了特別high,那麼這樣多多少少都會顯得取悅於人。

電影創作者和觀眾的關係是一種平等關係。對我來說,就是我拍我自己拿手的,能拍的。不能說這事你弄不了,做不到可是還非要去做。

我需要找一個新的方式講述你的故事。這的確是最大的變化。對我來說,這樣的變化來得太快了。

唯一有一點遺憾的是,也許大家現在太忙了,中國的電影觀眾年齡的分布並不均衡。今天的平均的觀眾年齡是21.5歲。可是40歲、50歲的觀眾,他們也應該有它自己喜歡看的電影。

6、怎麼把握觀眾的口味和喜好呢?

沒有哪一樣東西,是大家百分之百喜歡,也不會有哪一樣東西,說絕對沒人喜歡。這是常態,如果做一個電影工作者,一個電影導演,不能接受這樣一個情況的話,那你也很難繼續做下去。

電影需要說服自己,電影過不了自己這一關,你都沒有辦法面對觀眾。電影有獨特的魅力和力量,不管時代如何變遷,電影這個東西魅力永存。

至於商業和藝術,我真平衡不了,我也不做這種考慮。說這個藝術多一點,下部戲咱商業多一點——這變成了純粹的買賣,好無趣。

導演不應該考慮票房保證。這部戲是為了拿獎,那部為了票房,那你就別拍了。你要把所有的精力放在電影上。我認為觀眾是值得這樣對待的。

7、看到自己過去的作品會有哪些感慨?

我是會自嘲的人:30年只拍了14部電影,真是不算高產,不算一個有本事的導演。我拍不快。而且更何況有些電影很好,有些電影也不一定就那麼好。

我肯定不會翻拍《霸王別姬》的。都到哪兒個山頭就唱哪個山頭的歌。既然他在那兒了,就讓他在那兒吧。

還是借用今天的一句話吧,就是初心不變。就像李白「安能摧眉折腰事權貴,使我不得開心顏。」我只能按照我自己對事情對世界的認知來去做這樣的表達。

我覺得在我的電影中間始終有兩個聽上去很抽象的字,但是是始終存在的,就是「美」和「愛」。電影說到底就是實現你在現實中實現不了的夢想。這次的《妖貓傳》也是這樣。

他的大兒子陳雨昂(右)和小兒子陳飛宇(中)在片場

8、作為父親,在片場「上陣父子兵」有所欣慰嗎?

要說是「舐犢情深」吧。拍戲的時候,我的兩個兒子都在我身邊。一個專門負責照顧貓的。大兒子給我們當速記,當翻譯。 在教育上,我是比較傳統的,希望讓他們 「勞其筋骨」。攝製組早上5點開工,天黑才收工,他們也完成得挺好的。

大兒子在沃頓商學院,這只是一個暑期的經歷。小兒子(陳飛宇)也不想當「小鮮肉」,他立志要做一個好演員。

倒是最近太忙了,我有一個功課都拉下了。我每年暑假都會給他們上課。比如拿《古文觀止》在家裡用小黑板講解。最近我大兒子說有女朋友了,我都沒有空見面,我想趕緊補上這一課。你說他找了哪國人?肯定中國的,反正據他告訴我是。

9、在你的成長過程中,對於父親的回憶又是什麼樣的呢?

我很愛他。 儘管他當時曾經遇到了某些困難,但是我依然非常愛他。他的愛也一直鼓勵著我。我記得,當我去雲南插隊的時候,上火車前他送我到火車站台。開車的時候,他向我揮手告別。火車開動了,我偶然回頭,我看到他在站台上隨著開動的火車跑著……

我很想念他。我永遠記得他告訴過我一句話。他從來沒告訴我如何當一個導演,他只說,讓我無論如何,永遠別放棄——這句話我會記住一輩子。

10、 對於中國的年輕電影人和未來,你有什麼樣的見解呢?

我真不是算命的。未來怎麼樣我沒法說。

現在的確存在的問題是,年輕電影人遇到了更多的困難。因為資本總是貪心的,年輕人從資本那邊得到的支持變少了。 但是我對於中國的年輕電影人在今後得到世界的認可感到非常樂觀。只是我們需要些耐心,等中國的年輕電影人能夠拍出那些真正從心出發的故事,能夠漂洋過海。

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