專訪《二十二》導演郭柯：對質疑我不辯解，對老人我問心無愧

這部由22位老人安靜講述的紀錄片，自8月14日上映後便受到廣泛關注，不僅排片率從首日的1%上升到11.2%，票房也從400多萬一路飆升至1.6億元，成為國內首部票房過億的紀錄電影，也成為《戰狼2》之後話題度最高的現象級電影。

作為國內首部獲得公映許可的「慰安婦」題材紀錄電影，《二十二》沒有炫酷的特效、沒有戲劇的衝突、也沒有情緒的大喜大悲，不穿插歷史畫面、不配旁白，只有極少的背景音樂，配合展現一群老人的日常生活，以及老人們如聊天一般的訴說。

這部被網友形容為「搶救式記錄」的片子從頭至尾都很平靜，一如導演在媒體面前時常強調的溫柔、剋制。影片不刻意煽動仇怨，質樸平和的態度贏得了觀眾的認可，豆瓣評分高達8.9。

「這部紀錄片並非是撕扯傷口，反而是在講述生命的癒合」，「沒有額外添加的情緒，不為賣座而煽情也不強行升華，純粹的記錄更沉重。」這是網友們給它的評價。

或許從拍攝技巧上看，這部電影還略顯粗糙，但之所以它能夠被稱為「觀眾的勝利」，是因為在那些最平實的講述中，給予了人們最震撼人心的力量。

日前，暴娛君（ID：baoyu_18）採訪了導演郭柯，跟他聊了聊《二十二》、聊了聊那些老人。採訪過後，暴娛君覺得，或許整個採訪以對話形式展現，不加入過多文字修飾和情緒渲染，似乎更適合這位導演、這部影片和這群老人。

真實才是最能打動人心的

Q:當初是一個什麼樣的契機接觸到這個題材？

A:2012年，在微博上看到一篇講述「慰安婦」倖存者韋紹蘭老人的文章，一方面是被韋紹蘭傳奇般的人生和頑強的精神所感動，另一方面也很想了解那些老人到底是什麼樣，想去看看到底是怎麼回事，就開始與她們進行接觸。

Q：當初《三十二》那個短片的創作對後來拍攝《二十二》有哪些影響？

A：拍《三十二》時我會刻意使用一些拍攝技巧，或設計一些情景和問題來達到效果，但在接觸到這些老人以後就覺得很多東西都不是特別重要了，覺得拍她們時最重要的是尊重，應該去放鬆心態面對她們，更應該從一個人的角度去記錄。所以拍《二十二》時，我堅持真實的記錄，把自己真實的感受呈現出來。

Q:在拍攝時，老人的心理問題是比較棘手的嗎？

A：我覺得是，因為戰爭對她們來說是刻骨銘心的，只要活著就不可能忘記，只不過是不太願意提起而已，所以對她們要處處小心一點，以一種最不會帶給她們傷害的方式進行交流，要保護她們。所以我只帶一台機器架在距離老人不遠處，近距離旁觀，很多時候我們只是靜靜的傾聽，甚至都沒有開機器。

Q：現在很多人把《二十二》和韓國的《鬼鄉》放在一起作對比，當初您為什麼沒有選擇以《鬼鄉》的形式來展現這個題材呢？

A：之前拍短片時就覺得真東西是最動人的，所以我覺得真東西可能會好一點，而紀錄片就是以真實為主，並且相對來說從拍攝上好實現一點，而且更珍貴一些，因為這個以後都沒有了，所以在拍的時候也沒想那麼多，沒有那麼多雜念，只是從一個影像工作者的角度，用感覺和真情去拍，但現在看來它還是有一些珍貴性的。

她們都是普通老人，不要給她們打上標籤

Q：如今回顧整個拍攝過程，您覺得在拍攝《二十二》的過程中，有哪些遺憾留下嗎？

A：遺憾的話就是有一位老人沒拍到吧，因為就是走的太快了，都沒趕上，本來計劃要拍她的，但是就差三天，沒拍到她。從2014年拍攝《三十二》開始，這些老人就在相繼離世，兩年後變成22位，而《二十二》拍攝的過程就是與實踐戰鬥的過程，如今這群老人只剩下了8位，我知道總有一天，這個數字會變成零，到時我就把名字上的框去掉，讓她們永遠活在電影里。

Q：現在《二十二》取得了成功，您有沒有擔心過未來有一些有心人利用這樣的題材進行揭傷疤式的創作來搏眼球，對老人們造成再一次的傷害？

A：希望不要有這樣的人出現吧，希望大家不要給她們打上「慰安婦」的標籤，就把她們當做普通的老人，當做自己的奶奶，沒必要為了滿足一些對於悲慘的想像而刻意地挖掘苦難。在老人和「慰安婦」這兩個身份中，老人才是排在第一位的，把這些老人當做親人去看待，你的拍攝就有了分寸，問題就有了底線。設想一下，如果是自己的奶奶，你會去問她那些問題嗎？

Q：有人說您是在販賣傷痛、消費老人，對此您怎麼看？

A: 拍一部電影最核心的是把感情投入進去,不用太多考慮觀眾怎麼想,如果只考慮觀眾想法,導演將不會拍片。對於影片，每個人都有不同的感受，對此我沒有什麼好辯解的。如果說對她們有影響，的確我們是打擾了她們的生活，之後我們也會更多的去彌補，畢竟如果沒有她們，我不會那麼早地看到自己。跟老人相處這麼多年，我自己心裡有一把尺子在那裡，對她們我問心無愧。

拍的時候就沒想過留後路

Q：對於前段時間有人將老人做成表情包，以及看電影笑場的事情，您怎麼看？

A：我覺得大家多了解一下歷史吧，這些人可能不太了解這些老人受的苦難，所以我們任重道遠，希望更多的人看到《二十二》，真正去了解歷史，了解她們經歷的一切，知道這些老人是受害者，對她們要尊重，這不是一個娛樂片。我相信如果他們了解了，就不會去做這些事情。

Q：很多人都說，《二十二》和《戰狼2》一樣，成功是來自於精神股東，您如何看待精神股東？

A：我覺得大家的這種形容挺準確也挺有意思的，其實他們就是我們的精神股東。而且這也是一件好事兒，說明影片里的情感確實打動了觀眾，也有越來越多的人關注到這些老人，關注到這種情感，要感謝大家。

Q：當初您拍這部片子的時候也是經歷了九九八十一難，有沒有想過如果無法進院線，要如何將這部片子展現在觀眾面前？比如用網路電影的形式傳播。

A：就不展現了，大家都不關注還展現什麼呢？而且這部影片的拍法也很單一，只有一種，是不可能剪出網路版或者電視版的，它的表達方式只能在影院里感受到，如果在電腦前看，這種感受會很弱的。而且當時也沒想過留後路，因為留後路就沒意義了。

Q:當初您的夢想是將《二十二》搬上大熒幕，如今實現了，那麼您下一步有考慮過將這個題材變成劇情片搬上熒屏嗎？

A：有考慮過，也一直在想，但還是隨緣吧，因為這種東西還是要機緣巧合，到了以後再看，有些事情是不能趁熱打鐵的。

Q：您下一個夢想是什麼？有想過再去完成一個什麼樣的片子嗎？

A：紀錄片應該不拍了，但現在的夢想就是把捐款的事先解決完，影片上映了不代表它成為了一個句號，其實是一個省略號，後面很多事還沒有做完，它還沒有結束，所以我先不會用太多心思去想下一個片子的事情，還是要先把這件事情辦好。

作為紀錄片，《二十二》已經取得了前所未有的成功，它最大的意義顯然不是電影技術的水準有多高超，而是提醒觀眾不要忘記戰爭背後的罪行和真相。成績之下，郭柯依然在為這部影片繼續奔走著，不是為了創造更大的奇蹟，只是為了能夠有更多人看到這部影片，了解這一群人。

令人感到欣慰的是，就在暴娛君採訪當日，《二十二》已經確定將在澳洲、紐西蘭、美國和加拿大上映，未來將會有更多人記住這群樂觀可愛的老人。

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