火花四射 豪情萬丈

世界政要談中國

傅曉田

訪 談錄

傅曉田，鳳凰衛視高端訪談節目記者，對話超過200位世界級政要。這本《世界政要談中國——傅曉田訪談錄》力求通過傅曉田在《風雲對話》節目中與世界級政要的對話，將其中所囊括的時政信息、政治智慧、和外交優雅展現給我們的全球讀者。用世界政要的語言來講述中國的故事，記錄中國的發展。

本期我們來分享傅曉田對話斯里蘭卡總理拉尼爾·維克勒馬辛哈的精彩內容，如曉田所願「希望能為關心國際事件、熟悉地緣政治、熱心文化交流、研究各國價值觀及文明衝突的朋友們提供一定參考」。

總理維克勒馬辛哈走向採訪間，他旁邊是斯里蘭卡駐華大使科迪圖庫瓦。這是維克勒馬辛哈第四次出任總理後的第一次訪華。

2016年4月9日

火花四射 豪情萬丈

68 歲的斯里蘭卡總理維克勒馬辛哈出身顯赫，他的父親埃斯蒙德·維克勒馬辛哈是斯里蘭卡前總統顧問。他的叔祖父賈亞瓦德納是斯里蘭卡從1977 到1989 年間的領導人。

2015 年8 月維克勒馬辛哈第四次宣誓就職總理，併兼任國家政策和經濟事務部長。2016 年4 月，維克拉馬辛哈訪華。

應該說在過去十年，也就是在拉賈帕克薩總統主政期間，中國跟斯里蘭卡之間有著非常密切和深入的合作，其中最可圈可點的應該就是位於科倫坡東南240 公里處的漢班托塔港的建設。漢班托塔港一期項目2007 年在中國援助下開始建設，至2012 年6 月運轉，總耗資15 億美元，是斯里蘭卡有史以來接受的最大筆的海外投資。漢班托塔港距離印度洋上的歐洲到遠東的主航線只有10 海里，海港建成以後成了印度洋至太平洋所有艦船的最重要後勤補給中心。2014 年9 月中國國家主席習近平訪問斯里蘭卡，和時任總統拉賈帕克薩共同見證了更多協議的簽署，其中不僅包括漢班托塔二期的建設，還有科倫坡港口城的建設。

縱觀拉賈帕克薩在任的九年時間裡，貫穿了中國的多個大手筆投資，西里塞納曾在競選期間多次對此提出強烈抨擊和質疑。有人的理解是，西里塞納以腐敗為名出師攻擊尋求連任的對手，這不過是選舉政治中的常見路數。但還有人認為，兩任總統對自己「好夥伴」做出了不同選擇。

2015 年3 月，中方投資的港口城項目遭叫停。斯里蘭卡總理維克勒馬辛哈要求對科倫坡港口城項目展開調查並進行進一步評估。對此斯方表示，這是斯方在綜合考慮後做出的決定，因為有指控稱，前政府在包括港口城在內的一些項目上涉嫌規避當地法律以及迴避相關環境要求。

停工期間的中方企業損失，據評估報告顯示，為每天38 萬美元。外界一度盛傳，中方重投資港口城項目或被斯里蘭卡新政府取消。中國駐斯里蘭卡大使緊急約見維克勒馬辛哈，要求「斯方珍惜中斯互利合作成果，尊重雙邊協定和商業合約的嚴肅性，切實維護中國投資者的合法權益」。

2016 年4 月，總理維克勒馬辛哈訪華，並接受我的採訪。在採訪之前我有一個初步預判，既然這個時候訪華，那雙方高層一定會談及科倫坡港口城問題，並且斯里蘭卡應該已經做好了某種程度上的妥協準備。

只是作為媒體我們會關心的是，項目叫停背後的原因是什麼？真的只是像斯政府所說的行政技術層面的審核嗎？關於地緣政治影響的因素有沒有、佔多大比例？這樣的情況以後還會不會出現？而對企業產生的經濟損失是否會有政策上的彌補？

帶著這些問題，我開始了跟維克勒馬辛哈總理的對話。

曉田對話斯里蘭卡總理維克勒馬辛哈

2016 年8 月2 日，也就是在維克勒馬辛哈總理訪華大約4 個月以後，我在網上看到了以下幾則新聞：

「中斯自貿區第三輪談判在斯里蘭卡首都科倫坡舉行，雙方就貨物貿易、原產地規則、海關程序和貿易便利化、技術性貿易壁壘、衛生以及植物衛生措施、貿易救濟、服務貿易、投資、經濟技術合作和法律相關議題等展開了全面和深入的磋商。下一步雙方還將加快談判進程，爭取早日建成中斯自貿區，使兩國企業民眾享受到實實在在的好處。」

「斯里蘭卡政府發言人塞納拉特內對媒體表示，由於來自印度方面的壓力，斯里蘭卡政府不得不就中國投資的科倫坡港口城項目與中國投資方重新修訂了建設協議。在新的協議中，斯里蘭卡撤回了先前給予中方的20 公頃土地永久使用權，而改為99 年租賃。」

在賠償協議方面：

「斯里蘭卡政府宣布，已同投資該國科倫坡港口城項目的中國港灣公司達成協議，後者放棄因項目停工對斯政府的索賠，斯政府另外劃撥2公頃土地給中國公司，作為補償。」

對話實錄

傅曉田：早上好，總理先生！您在去年第四次宣誓就職斯里蘭卡總理之後的首次訪華。您什麼時候決定要對華進行訪問的呢？

維克勒馬辛哈：早上好！我在2015年1月1宣誓就任總理的時候，是和西里塞納總統同一時間宣誓就職的。我們決定讓西里塞納總統接受中國政府的邀請，訪問北京。西里塞納總統訪問了北京，但也就在那個時候，議會即將解散，所以我想在新一屆政府組建起來以後再跟進邀請的事情。在8月份的選舉中，兩大黨派首次攜手，建立了新政府，宣布了我們的經濟政策和預算。隨後，中國政府邀請我在對雙方都合適的日期來訪問中國，這個時間就是4月的第一個星期。那時，我們探討並確定了經濟政策。所以，我這次就是來與中國政府交流，討論未來20年兩國將如何展開戰略經濟合作的。

傅曉田：那具體會有什麼合作計劃呢？

維克勒馬辛哈：我認為，這是第一次將重點由兩國政府間的關係轉換成鼓勵兩國企業相互往來，而不是像過去主要是政府部門和機構間的往來。目前正值全球經濟重組的階段，歐洲的市場需求不太旺盛。

中國和斯里蘭卡決定推進一體化進程並深化改革。我們都正處在經濟重組的重要階段。兩國對很多問題看法一致，而且我們也了解亞洲經濟的潛力。

傅曉田：說到這裡，您會不會覺得中國和斯里蘭卡在過去兩年里有經歷一些信任危機？

維克勒馬辛哈：在我看來，從來就沒有危機。西里塞納總統宣誓就職後，在斯里蘭卡，不只中國的項目遭受質疑，大量得到許可的項目也都受到質疑，因為我們堅持要這些項目公開透明。這其中有些項目缺少透明度，有些沒有完全遵守法律程序，而我們需要審核所有項目。

有些項目被取締了，這不包括中國的項目。最終，我們實現了絕大多數投資項目的正規化。我們面臨著債務過高的問題，另外還有一些項目是在缺少經濟規劃的情況下進行操作的。

傅曉田：這些程序上的意外導致了中方的經濟損失。您這次有沒有與中國方面就此進行過溝通呢？

維克勒馬辛哈：首先，我認為中國方面也沒有遵循合理的程序。我們只是堅稱，所有項目都不可以走捷徑，不論是中國、印度還是歐洲的項目。就像你們的國家主席正在進行的反腐倡廉運動，我們也在做同樣的事情。但我不認為這會造成損失。你們得到了港口城項目，將在那裡進行填海工程，會有房地產開發項目，這都是我們批准的。現在，我們將這些項目合法化，確保項目符合法律要求和環保規劃。過去沒有環保評估。不僅如此，我們希望這些項目不僅僅只是房地產項目。

因為在我們的規劃中，我們想建設一個印度洋特別商業金融區。我們選擇了港口城，就要確保一切符合計劃。

傅曉田：那麼等這個項目正式重啟了，會有就之前的情況而產生的賠償金嗎？

維克勒馬辛哈：什麼賠償金？是有問題需要討論。解決完這些之後，就沒有重大問題了。重要的是，基礎設施建設項目缺乏經濟規劃。

這個項目要怎麼進展，市場在哪裡？西里塞納總統上任後，除了與中國達成協議之外，我們還將與印度達成經濟和科技協議。我們得到了歐盟的普及特惠稅制度貿易准入，並且正在與新加坡協商。所以，你們進駐斯里蘭卡，就可以回到中國，還能夠進入印度市場和歐洲市場。在2018 年，還有可能進入美國市場。這就是區別。目前，我們只有一個港口和一個機場。我們在建設我們的深圳，拓展工業領域，進軍全世界所有的市場。我們所做的，正是全面戰略的一部分，那就是把斯里蘭卡打造成印度洋的樞紐。

拉賈帕克薩政權做過什麼呢？我們可以節省一些項目的建設時間，儘管它們可能不在我們的規劃中，又或者他們的選址不符合我們的想法。我們正在踐行「印度洋樞紐」的概念，它與中國的「一帶一路」戰略非常吻合。

傅曉田：中國在世界不同國家都有港口建設，包括緬甸、孟加拉和巴基斯坦，現在也在斯里蘭卡，這些都可看作是「一帶一路」倡議的一部分。您如何看待「一帶一路」倡議？您認為，這個倡議將會產生怎樣的區域影響？

維克勒馬辛哈：首先，印度洋不同地區有不同的項目，並非都與中國的「一帶一路」相呼應。有一些是，有一些不是，有些需要被納入其中。緬甸正在進行重大轉型，我們對此表示歡迎，也希望緬甸的經濟政策能與我們的政策互惠互利。巴基斯坦的項目有重要的戰略角色，它能夠在馬六甲海峽和龍目海峽不能通行時，成為通往中國的走廊。但是，我了解中國，我來過中國，去過深圳，看到了你們的發展狀況。我們的經濟思維和中國的一樣。賈亞瓦德納總統和你們的前領導人鄧小平同時做出了深化經濟改革和開放市場的決定。

傅曉田：那麼據您所知，「一帶一路」有在所有相關領域國家受到歡迎嗎？

維克勒馬辛哈：可以肯定的是，我們歡迎這個項目。我相信，其他國家也會思考怎樣融入進來。每個國家都有自己的計劃。印度有「印度製造」，巴基斯坦也有巴基斯坦的計劃。所以，這取決於每個國家如何融入。以印度為例，印度南部的一些邦，比如泰米爾納德邦和安德拉邦，它們更需要與斯里蘭卡的計劃保持一致。在古吉拉特邦和馬哈拉施特拉邦地區，它們又有自己的政策。印度是個大國，像中國一樣。

我認為，全球經濟危機正在促使亞洲各經濟體愈發相互依賴。我們在創造兩大經濟區。第一個是東亞地區，但東亞都是發達國家: 中國、日本和韓國。東亞經濟體已經在成熟運轉。現在有潛力的是印度洋地區。這個地區還未被完全開發。就像我說的，這些前印度國家，印度、巴基斯坦、孟加拉的人口總和已經等同於中國的人口數。

維克勒馬辛哈在採訪中

傅曉田：那我們再回到港口城項目，能不能請您再跟我們說一下這個項目被叫停甚至可能被取消的原因是什麼呢？

維克勒馬辛哈：我沒說過取消。我說的是，我們要重新審核這個項目。因為在當時，我們的初步計劃是將科倫坡的西部省份和科倫坡市打造成印度洋中的大都市，成為印度洋中最大的城市。這是我在2003 年擔任總理時敲定的。那是第一階段，第二階段是填充這塊土地。後來我們發現，港口城項目啟動了，但是大都市規劃卻沒有落實。我想要說的是，你們將擁有一個佔地幾百英畝的港口城，但港口腹地卻沒有經濟貿易區，這樣的城市無法維持下去。

傅曉田：有些人說斯里蘭卡做出這個決定是迫於鄰國壓力，是這樣嗎？

維克勒馬辛哈：不，不是這樣的。我不會聽從印度的指揮。經濟規劃是我維克勒馬辛哈做的。在你們的前國家主席和前領導人鄧小平開放市場之前，我就已經這樣做了。第一個投資區不在中國，而是在科倫坡的卡圖納亞克投資區。印度當時是封閉型經濟。我們只是想得到他們的確認。我們告訴印度，請加入我們。他們沒有拒絕。所以，你們總用異樣的眼光看我們，總在懷疑我。我作為朋友來到這裡，你們卻說是因為印度的原因。我跟你們解釋過了，事情牽涉中國公司，也有印度公司，我們也希望項目可以繼續。

傅曉田：您之前還會見了一些中國的企業家。

維克勒馬辛哈：我在早些時候會見了他們。

傅曉田：您對中國企業家的印象如何？

維克勒馬辛哈：非常好。但是我要告訴你，我們開放市場比中國要早。

傅曉田：您跟企業家們談了些什麼呢？

維克勒馬辛哈：你必須要承認，斯里蘭卡先於印度和中國，就開放了市場。我們對經濟更加了解，我們知道一個小國該如何運轉，就像新加坡一樣。我們不喜歡有人來給我們上課。

傅曉田：當然不會。斯里蘭卡目前的投資環境如何？

維克勒馬辛哈：投資環境非常友好，這是被公認的。

傅曉田：哪類行業或項目呢？

維克勒馬辛哈：工業領域、旅遊業、服務業、金融中心……你們想要一個作為金融中心的港口城市嗎？像新加坡或者迪拜那樣？

傅曉田：當然了。這對大家都是好事，不是嗎？

維克勒馬辛哈：是的。所以，你們要讚揚我們的做法。

傅曉田：當然，這值得讚賞。

維克勒馬辛哈：（點頭）……

傅曉田：兩個月前，我去了斯里蘭卡，那裡的自然景色和古迹令我驚嘆。你們會如何促進中國和斯里蘭卡的民間交流呢？

維克勒馬辛哈：民間交流正在發展，有很多人來到斯里蘭卡。但我們還沒有為去往斯里蘭卡的中國遊客準備好足夠的基礎設施，我們要儘快完善。我們也接待很多印度遊客，還有巴基斯坦遊客。但是，因為他們來自鄰國，所以不需要全面的基礎設施。但現在中國遊客來了，日本遊客也來了，我們必須建設好基礎設施。我們還希望接待來自歐洲的大量遊客，新的旅遊項目總體計劃將滿足這些需求。下個月，一個大型斯里蘭卡旅遊業研討會將在北京舉行。

傅曉田：中國在亞洲啟動了亞洲基礎設施投資銀行。

維克勒馬辛哈：我們是亞洲基礎設施投資銀行的成員國。我們正在與亞投行進行溝通，它將與亞洲開發銀行合作。我們也在考慮絲綢之路基金，在與公立銀行探討如何實現合作，其中包括中國進出口銀行和國家開發銀行，還有一些類似的日本國際合作的機構。

採訪以後，斯里蘭卡總理維克勒馬辛哈與曉田握手合影。

編輯：蒙小度

點擊展開全文

喜歡這篇文章嗎？立刻分享出去讓更多人知道吧！