視頻 2017創新大會 圓桌討論 上

圓桌嘉賓 | 潘建偉 崔維成 孫立廣

圓桌議題 | 未來的人類應該如何開拓生存的空間

潘建偉·說

我先講一講我的感受，因為剛才聽了深淵，就是崔教授講的這個東西，他沒有講這個困難。因為我從一個物理學家來講，我覺得這是非常重要的。大家在中學的時候學過一個實驗，馬德堡半球，有一個鐵球，兩個半球，把裡面的空氣抽掉，把兩個半球合在一起，好幾匹馬都拉不開。這只是一個大氣壓,而到深海，七千米就有七百個大氣壓。壓力是巨大的，要潛到這麼深的地方，就是非常的困難。

剛才我們的航天員也講了，我特意上網查的查算了算，一個航天員我們國家把他訓練出來要一百個億。也就是我們綁架了他（陳冬），值100億。我們為什麼要花這麼多錢，攻克這麼難的技術，就回到主持人提的問題。昨天我看到湯姆·克魯斯演的一個電影，裡面說經過十萬年，地球上進化有十億人。再過四十年就變成四十億，再過二十年就是八十億，我們這個地球能夠容忍的人的數量是非常有限的，當然他換了一個說法，希望很多人去自殺。最後，湯姆·克魯斯想辦法破解這個密碼來拯救人類。

所以必然的，當大陸上的資源不夠的時候，我們要走向海洋走向極地走向太空，這本身是一種開拓生存空間的一種我們的共同追求。

其實還有一個更深層次的原因，其實我們是一種好奇心的驅動，去探索我們的世界和我們的未來。為什麼這麼說？之前，施一公教授在科學會堂做了一次報告，說我們在座的所有人，我們的生命都是來自於多少多少年之前，來自海洋的同一個細胞。但是我們從來沒有很認真的去探索過我們的生命起源的地方到底是什麼樣子。這也是構成我們，除了資源需求之外的另外一個動力。

探索宇宙也是出於這樣的好奇心，我曾經看過，我們這次叫探索者，我們當時的旅行者1號要飛出太陽系，當時提出一個請求，讓旅行者1號回過頭來拍一張地球的照片。最後這個地球的照片，看到的只是在陽光下的浮塵。所以地球是非常脆弱的，從這個角度上講，必然要走向宇宙，去探索宇宙。我們現在還在地球這個搖籃里，但是我們可以飛出大氣層到宇宙中去探索，這是非常重要的。

所以我想探索的動機，這一方面是我們人類自身發展生存的需求，第二方面是好奇心。

崔維成·說

主持人這個問題問得非常好，我們的科學的發展，驅動力一個是有一部分強烈的好奇心，另外一個是我們自己每個人的生存本能的需要。如果我們看一下人類發展的歷史，本身就是一個不斷探索、擴大我們生存空間的歷史。我們剛開始主要是用了陸地上的資源，土地充分利用起來，比如袁隆平院士雜交稻提高產量來提供糧食。但是人類數量增長很快，對物質資源要求越來越高。現在陸地上的資源快要枯竭了，不夠了，所以我們把眼光瞄向了海洋，瞄向了太空。在海洋裡面，剛才講了我們擁有的資源，海洋的面積比陸地大得多。海洋空間本身也是一個今後人類可以生活的地方，可以把機場、城市，漂浮在海上，建一個移動的城市，移動的機場，用現在的技術就可以實現了。就是說海洋空間本身也是一種資源，海洋里除了這些資源之外，還有可再生的能源，波浪能、潮汐能、風能、鹽能等等，很多可以發電可以產生能源的，這些能源是可再生的。

還不夠，我們還要開發月亮上的、宇宙小行星的各種各樣的資源，所以太空的探索是為未來，地球上如果海洋也用完了，怎麼辦？如果我們還想生活在地球上，我們把宇宙里開採的一些資源拿回來。

在2011年，溫州動車事故的時候，當初有人就質疑，我們國家為什麼要花那麼多錢去搞這個蛟龍號，跑到那麼遠的地方去做海試。南方周末把這個問題問給我了，我說作為政府的總理，政府的當家人，總是要考慮短期的、中期的、長期的規劃。如果我們不對長期的做一些布局，剛才說了我們一旦陸地資源用完了，人家大規模開採海洋資源，我們沒有辦法，我們落後了。現在南海周邊國家在爭議海域裡面，油氣資源盜採也好，很多。如果不布局這些研究，那對我們未來的社會的發展，肯定是不利的。

通過科學技術的發展，把海洋資源充分利用起來，還可以支撐人類相當長的時間，從資源角度來說是這樣的。但是現在，我剛才講的時候也說到，現在還是很擔心的一個問題，現在面臨人類有兩大威脅，一個是戰爭的威脅，現在掌握同歸於盡的技術的人越來越多，所以這樣就是說，碰上一兩個瘋狂的人要跟人類地球同歸於盡，這是第一大風險。第二個剛才說了海洋資源的開採，海上的大型工程，一旦出事故以後，後果相當嚴重，像墨西哥灣油氣的泄漏。我們想像一下，如果南海有一百多座平台在開採，不是這個平台漏油就是那個平台漏油，那南海沒多久就要成為一片死海，這也是我們面臨的一個風險。

現在一旦出現這樣的大的風險的時候，地球上人類不能生存了，那麼航天技術是不是已經發展到一定程度，把地球上一部分人移民到太空里移民到其他星球里去，這也是航天現在在做的。霍金一直在發警告，人類在地球上可能還有一百年、兩百年的時間了，要早作準備，如果我們要移民到火星上，移民到其他的星球上，其他的星球在哪，我們先要布局，把那邊的家園建起來，要安頓好，將來我們一部分人過去的時候，我們能夠在那裡生活。所以我想，要讓我們人類這樣一個物種能夠持續，這對科學技術提出的要求非常大，拓展我們生存空間，我們要做的事情還是非常多的。

孫立廣·說

第三個講是比較佔便宜的，我有時間好好的想一想該講什麼。

愛因斯坦講過一句話，他說宇宙中最不可理解的是，宇宙是可以被理解的。這給人類加重了責任感，我們承擔了理解宇宙的這樣一種責任。所以我們不拓展空間是不可能的。實際上我們一直在拓展空間，不是現在才開始。我記得就是墨子報告有一句話，我們在一起是很有緣的，就是說組成我們的量子，從137億年之前的宇宙大爆炸就開始了。到今天，組成到我身上，組成到你身上，在這個會場里聚起來，不是有緣嗎？

然後到50多億年以前，太陽系形成了，40多億年前地球形成了，然後40億前後年生命不斷的演化，我們在這個演化的過程當中，我是我媽媽生的，這是對的，但是更重要的不要忘了，地球上的第一顆生命的種子，可能就是我們最最早的祖先，我這個理解不知道對不對，應該是對的，我想。

在七萬年前，智人終於知道開拓自己的空間了，告別了猿人，南方古猿等等，走出非洲，拓展了空間。沿著海岸擴展到歐洲、美洲、中國，然後到了澳大利亞、紐西蘭，甚至於到了南極。這樣走出了空間，到後來，剛才報告裡面說的，可能還要跑到南極去，也是不斷的從大陸走到南極。所以人類總是不安分的，不安分是人類的一個最最重要的特點，也是優點。如果哪天完全安定了，那是什麼時候？那就是兩眼閉上了再也不睜開。

我們就是要處於一種，向宇宙向更遠的空間開拓，像我們的祖先智人那樣。像陳冬講的，要去宇宙空間，可能以後還要到火星上去。上個星期，上海當代藝術館問了我三個問題，第三個問題和今天的話題有關，說你能不能想像現實當中不存在的這樣一種生命，我就想像了一下，請各位在座的和各位先生評判一下有沒有意義。

我說在地球早期，在距今40億年前，在大氣里存在著一種氣母，我在前面加兩個字，棘皮。然後它在當時含有二氧化碳和甲烷的大氣當中，在雷電和宇宙射線的轟擊下。它裡面形成了水和氧氣，像蒲公英那樣在風暴裡面吹散到全球的各地，然後降落到海洋和陸地，成為了陸地和海洋的第一批有機質和生命的起源。這些東西就構成了我們早期40年前的東西。然後接著，5.3億年前，生命大爆炸了。

我要講一下，這不是真實的生命起源的科學的，而是我上個禮拜「發明」的。我希望我們的科學家、生物學家能在實驗室裡面把它模擬出來，然後在月球上製造出來，最好不要在地球上干這個事，在月球上製造出來，然後把它用機器人或者量子機器人，送到火星上去，千萬不要送人到火星上去，還早了一點。你把人送上去太殘忍了，要先給他鋪上一個紅地毯，就是我講的棘皮氣母，再有那些伊甸園的美妙的東西，然後把美女帥哥再送上去。

仇子龍：現在很流行的一句話，不要光看到眼前的苟且，還有詩和遠方，好像科學就是詩和遠方。有人問為什麼要探索，為什麼要尋找極限，這就是我們人類的衝動。這種衝動好不好？當然好，所有的科學技術、現代社會都是來自於這些衝動的探索。

主持人·說

觀眾提問

謝謝各位嘉賓精彩的演講。我有兩個問題想問潘教授，旅行者1號上面載了很多人類的唱片，人類的語言，飛到了外太空去。但是我有一個問題就是說，如果這些外星人，就算他們找到了，但是他們不會用，那麼發出去到底有什麼用？

然後還有另外一個，也就是說，不知道您有沒有看過《三體》這本書？裡面說外星人打地球，最後他們沒有成功，飛到其他星球的只有一艘飛船，就是因為他們心理上面出問題了，他們想，太黑了，我們出去也不知道能不能活著回來。所以就是說，我們之後要樣外太空發展，我們該怎麼樣培訓這些出去發展的人？謝謝。

潘建偉·答

我們剛才聊過，對科學很感興趣，他現在四年級，問的問題太深刻了。

我覺得唱片怎麼用，這個好像還比較好辦一點。當然了，我覺得那邊的人和我們一樣都是原子分子組成的。信息最基本的單元都是0、1。我覺得我們總是可以以某種方法把它提取出來，只不過他的感覺，我們聽起來很美的東西他們不一定覺得很美。總之有辦法把唱片里的信息讀出來，這個我覺得是，你不用太擔心，只要是有序的形式把信息存儲在裡面，都可以通過多種分析以後，總是可以把這個密碼給解出來。所以這一點不用擔心。

你第二個問題就比較深刻，我也不知道怎麼回答。你的問題太難了，我也只能亂回答。我曾經有過兩種想法，我做過一個夢，我夢見有外星人來地球了，《三體》我看過，我晚上看到天亮，反正看得我很累。裡面還專門講量子通信、量子計算，劉慈欣也提到這些東西。我做這個夢是外星人來打我們地球，地球上只有我和我兒子，我兒子好像也在下面坐著，不好意思，我在夢裡面把你給犧牲了。就是只有我和我兒子駕駛了一艘飛船，撞在了他們的飛船上，把地球給拯救了。當時我很高興，我跟我兒子完成了這個使命，拯救了地球。

同時我也相信，人，有智慧的生命體進化到一定的程度，我們的祖先也是慢慢進化，我們現在也開始保護環境，我想有一種智慧生命能夠進化到飛出地球或者別人能夠到地球來的時候，已經進化到非常高的精神層次，所以我想你不要太擔心，當我們飛出地球的時候，我們都是比較高尚的人，就是說他們比我們先進，他反過來也應該保護我們，不會傷害我們。這是基於我的比較良好的願望。

剛才幾位先生幾位老師也講到，我們現在，人還沒有進化到每個人都是非常有責任心的時候，為什麼這麼說？我們的能力強大了，也非常的微弱。比如我們可以把原子彈造出來，但是原子彈爆炸的時候又不能把它的摧毀性的能力消減掉。我希望我們可以渡過這個難關，當我們飛出地球的時候，你的擔心我想可能也不存在了。

所以不要太害怕，我是比較樂觀。

觀眾提問作為這裡唯一上過太空的人，如果在太空里碰到外星侵略者，會有什麼反應？

陳冬·答

我分享一下我看《三體》的體會，我覺得它是有一些很基本的理論在裡面。我們現在生活在太陽系，它講的三體是在另外一個空間裡面，三個恆星交替，它的文明進化非常的緩慢，要通過很多技術，風乾技術，書裡面提到風乾技術，一看大太陽要來了，溫度特別高，就脫水，然後放到倉庫裡面保存起來，等到降下去變成黑暗了，人再回來。

三體的世界越來越發展，總有一天發現比地球強了，要準備來打地球了。但是漏掉一個關鍵點，他的路上的這些時間，等到它到地球，可以攻擊地球了，我們的地球，那時候的科學文明已經發展比他們快得多的多。所以在《三體》這個書裡面，我理解的，別人要打我們的時候，不用擔心，他們給我們信號，我們給他們的信號，知道我們比他們落後，要來打我們。但是路上消耗的時間，我們的科技比他們發展得多了。

另外，潘院士已經提到，我們人類確實是愛好和平，如果我們有一天碰到，想去外太空開拓空間，也會跟其他人和平共處。我想，確實在太空中沒有碰到外星人，如果碰到他，我會跟他說，地球歡迎你，那是一個熱情好客的美麗的藍色星球，歡迎你來作客。這就是當時我想，在我腦海里反覆想的要說的話，估計以後，相信不會是我了，可能是下幾代，包括小朋友，可能你的孩子的孩子有可能，跟外星人有一個近距離的美好接觸。謝謝。

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