梁文道：你是可以被取代的！

梁文道：你是可以被取代的！

核心提示：《白色城堡》是諾貝爾文學獎得主奧爾罕·帕慕克的第一部歷史小說。講述了年輕威尼斯學者被俘虜到伊斯坦布爾，成為土耳其人霍加的奴隸，二人竟然外貌神似，時間久了他們甚至比對方更熟悉對方的生命歷程和生活習慣的故事

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鳳凰衛視11月23日《開卷八分鐘》，以下為文字實錄：

梁文道：帕慕克在中國最有名的小說就是我們之前跟大家提過的《我的名字叫做紅》以及我們看到他其它一系列的歷史小說。所謂的歷史小說指的就是以某個真實的歷史時代背景底下展開的一個虛構敘事。他做這方面嘗試的第一個成果並不是《我的名字叫做紅》，而是這一本《白色城堡》，在很多人看來《白色城堡》其實它的成就甚至可能還要比後來那本遠為著名的名著還要大，當然這是有爭議的。但是至少我可以說，很多我們在《紅》那本小說裡面看到的一些的主題，在《白色城堡》裡面已經出現過了，簡單的也跟大家先講一下這本小說的故事是什麼？它的時代背景設定在17世紀。17世紀的地中海裡面的強權興衰已經起變化了，過去稱霸地中海的是威尼斯，這時威尼斯已經邁向衰落，而崛起之中如日方中則是的奧斯曼土耳其帝國。

這個故事就是設定在那樣一個背景底下，一個威尼斯的船隊被土耳其艦隊俘虜了，而這個威尼斯船隊上面的一個年輕人受過良好教育，熱愛各種當時新興的西方科學知識文化這麼一個年輕人，被俘虜了，去伊斯坦布爾當奴隸。後來，他的主人叫做霍佳收養了他，或者是收買了他，而這個霍佳很奇怪的，他的長相居然跟威尼斯年輕人幾乎是一模一樣，而且兩個人都熱愛學問，兩個人天天就坐在這裡，以主奴，有時候是朋友，有時候是雙胞胎的身份來探討各種各樣的知識。比如說像博斯普魯斯海峽流向的科學測量，又比如說美洲紅螞蟻的習性，又比如說日月星辰運作的原理，到底地動說對不對等等，對這方面各種各樣的勘考。

而同時這位霍佳又不只是一個科學家這麼簡單，他同時也服務於奧斯曼土耳其帝國的皇宮，是蘇丹的親近的一個科學家，一個學者，當做是宮廷學者來用，是這麼一個人。然後，這個故事發展到後來越變越奇怪，這兩個人的關係變得很奇妙，到了最後的時候，他們身份發生了一次很突然的轉換，當然這個轉換在敘事上面是很漂亮的，讓你幾乎看不出他的間縫，兩個人身份就調轉了，怎麼樣調轉了呢？帕慕克似乎想告訴讀者，我們這位威尼斯年輕人他的後半生就以這位土耳其有名的學者跟官員的身份終老於土耳其，而原來當初收買他的那個主人，那個真正的土耳其青年則換裝，假扮成這個威尼斯人，回到了他義大利的家鄉，在義大利那邊出賣關於土耳其各種各樣的故事，講述自己當年怎麼樣從威尼斯被綁架到土耳其，做奴隸的種種的遭遇，在那邊講學，而發財致富揚名。

就好像兩個人的身份完全倒轉了一樣，這樣的一個故事到底要說的是什麼呢？我們來看一下，在這本小說裡面其實帕慕克一直首先很關注的一個重點，顯然就是他在論《天真的和感傷的小說家》裡面常常關注到一點，就是我們怎麼樣在小說裡面探討我是誰的問題？一個小說家常常會在裡面想變化身份？讀者也在裡面想變化身份？而在這裡面我們看到霍佳常常也困惑於這個問題，他最初困惑的是不明白為什麼土耳其宮廷身邊的人怎麼那麼笨，他所指的笨是什麼意思呢？比如說這裡面講到，因為笨，他們沒看頭頂上方運行並照耀他們的星辰，因為笨，對於要學習的事物他們會先問有什麼好處？因為笨，他們感興趣的不是細節而是結論，這裡面講的笨，當然指的意思是一般人都是這樣，只關注實際的東西，而不關注學問抽象的部分。

而這位霍佳，這位土耳其的學者他跟威尼斯年輕人一樣，他關注是真正的深奧的科學，在談下去，他關注的問題就是身邊的人都那麼笨，那肯定我跟他們是不一樣的，但為什麼我是這個樣子呢？我是誰？我怎麼會是這個樣子？於是，對於身份的追尋很明顯的成為了整本書的主要線索，但是他在中間經歷那麼巨大的轉化之後，就兩個人身份對調之後，這是否說明每一個我都能夠真的是獨一無二，因為這位霍佳一直認為每一個人活在世界上面都該是獨一無二，我之所以是我，是跟別人不一樣是有理由的。他這個觀念其實非常不土耳其，反而非常的洋化，就是這個威尼斯人所代表的西方觀念，就是每一個人，每一個個體在世界上面都是獨一無二的自我，但是在小說裡面帕慕克顛覆了這樣一個想法，讓兩人的身份對換變成可能。

也就是說原來你並不一定簡單的就是你，你不要以為你在世界上獨一無二，你只要把你的故事全部都說了出來，你小時候犯過任何一件可恥的罪惡，那些細節全部說給另一個聽，那個人就能夠完全取代你的位置跟角色，而活在這個世界上，也就是說你是可以被取代了，只要你把故事交出來。而這個故事怎麼樣交出來呢？故事敘述正正就是這個小說的另外一個主線，也就是小說家最關注的問題，我們怎麼樣用故事去說出另一個人的人生，去過另一個人的人生，當然在這個小說裡面我們還看到了是一個文化身份的問題，土耳其到底是什麼？我們說他是東西交匯之地，但這個東西交匯是怎麼樣的交匯法呢？我們在這裡面看到的則是一個土耳其怎麼樣給威尼斯兩個地方的人可以身份交換？同樣的到最後，他們文化也已經置換到分不清到底誰在是誰的地步？於是留下來的就是無盡的謎題，讓讀者繼續猜想，這個土耳其到底是真的土耳其嗎？這的小說的敘事者真的還是那個威尼斯年輕人嗎？是不是這裡面所講的一切都是真的呢？

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