動畫導演羊廷牧專訪（六）：動畫和實拍的差別
作者：lll
封面：《人狼》
羊廷牧，1986年出生，中國人民大學本科畢業，後跨專業考入北京電影學院，碩士畢業後進入慈文紫光任製作總監，現在日本參與動畫製作。參與過《摩爾莊園》系列、《神秘世界歷險記》系列、《大魚海棠》等十餘部國產動畫電影的主創工作，pv短片《影之刃2》、《拜見女皇陛下》等都在觀眾里獲得了較高評價。
——再問一個老生常談的問題，實拍和動畫的表現方式有啥差別呢？這方面我經常拿押井守舉例子，因為他的動畫片像實拍片，實拍片像動畫片。
羊：這其實是一個相當難的問題，涉及到動畫的本體究竟是什麼。我只從一些技術角度舉例來說說好了。
動畫，尤其是二維動畫，即使像押井守那樣用實拍的思路來拍，那也依然更偏向動畫，而非實拍。比如說他的演出術里，對模仿多少毫米的鏡頭是非常講究的，《攻殼機動隊》、《機動警察2》里有大量模仿長焦鏡頭的畫面。實拍里的長焦，背景應該是糊的，但是在動畫中並沒有模糊。可以說只是借用了長焦「壓縮空間」帶來就某種構圖上的壓抑感，而並不是實拍意義上的長焦。
再比如說，實拍里對機位高度是非常敏感的，高一點低一點，給觀眾的感受就會有差異。而動畫里並不敏感，二維動畫里經常為了降低背景的難度，雖然人還是平視的，但背景卻稍稍用比較仰視的角度，這樣就不用畫麻煩的地面了。這種構圖法形成了一種獨特的審美，如果實拍中去模仿，老用仰視鏡頭，看起來就可能顯得不舒服。
另外，日本傳統繪畫里有一種「去除天花板」的畫法，這影響到了動畫、漫畫中，大量出現俯視交代人物空間關係的鏡頭。實拍中，即使要交代空間關係也往往是偏平視的，如果使用日本這樣高機位的俯視鏡頭，往往會產生不必要的特殊含義。而動、漫畫中不會，這類鏡頭可以僅僅是交代一下空間關係、換個視覺上的節奏而已。這原本是日本自身的美學，但因為他們動漫畫的發達，對當今世界上其他地方的年輕人而言，多少也成了動畫美學的一種普遍感知模式。
在人物表演方面也是，有些表演對真人來說可能有些過，而動畫中則是剛剛好。動畫是一個信息量被簡化過的媒介，所以往往需要加強某些效果的表現力度來彌補這種信息量的缺失，比如需要把表情刻畫得更加誇張，肢體動作需要更加豐富才能表達出實拍的意思。這方面山下明彥有個觀點，說動畫里因為表現不足而失敗的情況非常多，所以稍微做得過一點可能才是剛剛好。比如說《人狼》中沖浦啟之畫的人臉皺紋很多表情非常誇張，演員就不會做出這樣的表情。實拍片因為本身細節非常豐富，所以往往稍稍觸及一點就能傳達出想要的效果。反過來，如果實拍去模仿動畫，比如某些模仿動畫的日劇、舞台劇之類，大家看起來就是特別假，動作太誇張了。
——有一個比較典型的例子，就是實拍製作的時候一個場景往往會拍很多遍，會有很多take，這些素材都是能拿去剪輯的。而動畫就不可能這樣做，成本太高了。
羊：所以純說論剪輯的精妙程度，實拍能甩開動畫n條街。因為實拍素材可以有很多素材可以選，可以反覆進行鏡頭組接的實驗，人光靠想是想不出超出自己能力的東西的，但它只要出現在你面前，就可以立刻識別出它來，這就是實拍剪輯的巨大優勢。動畫的可悲就在於基本只能靠事先想，畫好了分鏡就很難有什麼大改動了，倒回去都是成本。
——那麼動畫相較實拍有優勢嗎？
羊：有啊，不過可能時代越發展兩者的就越接近，差別也越小。現在電影特效越來越厲害，以前做不出來的效果現在也慢慢可以實現了，所以可以做得和動畫片差不多。
——在上一個時代畫出來肯定比現實中做出來方便，但是現在電腦特效都很厲害，什麼都能做了。
羊：我一直有個觀點，像宮崎駿、大友克洋、押井守、今敏等等這樣的動畫大師，奠定他們地位的作品，都存在著超越了當時世界的畫面製作工藝的某種視覺奇觀。比如《風之谷》剛出來的時候，那種複雜流暢的航拍、空中迴旋鏡頭、不斷移動的視點，對1984年的影像界來說是空前的，這類視覺奇觀要在實拍中較好地呈現，已經到了二十年後的哈利波特時代了。同樣還有大友克洋1987年做的《阿基拉》，整個城市都被毀滅在當年的實拍中簡直無法想像。
——的確在那個年代就是美國也做不出這樣規模的科幻電影。
羊：成本太高了，就是好萊塢也不能把一個城市給炸了，這種視覺場面也是到了近些年來，靠電腦特效才慢慢實現的。所以在當年看到《阿基拉》絕對非常震撼。95版的《攻殼機動隊》也是這樣，視覺風格上是《銀翼殺手》加香港動作電影的混合體，對當年來說也是獨一無二的。雖然過了幾年後出來了《黑客帝國》，但黑客帝國里也沒法把香港武打和科幻融合得這麼出色。再說到今敏，他在《千年女優》里的剪輯方式對當時實拍而言也是無法做到的。劇中女主角不停切換角色的跑，動作是完全連貫的，只是場景和俯視換了而已。實拍只可以把相似的動作接在一起，但不可能做到動畫那樣剪輯點和動態上完全一致。
《千年女優》中同樣一個摔倒中切換人物的例子，實拍就難以做到。
新的視覺奇觀，我覺得這是日本動畫獲得世界性成功的時候往往會包含的點。
——所以說我們現在看這些老片，就很容易覺得這些老片似乎並沒有想像中那麼厲害了啊。
羊廷牧老師的採訪也到此結束，非常感謝他能夠接受採訪，也祝願他以後的工作順利。
