視頻 | 菠蘿做客鳳凰衛視《世紀大講堂》：癌症≠絕症！

健康 09-29

菠蘿說

前幾天曾和大家預告過，9月16日晚菠蘿會做客鳳凰衛視《世紀大講堂》節目，和觀眾聊一聊癌症的秘密。現在節目視頻已經上線，歡迎大家觀看。▼

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目標：把癌症變成慢性病

中國癌症的發病率在世界上是排在50名開外的，這是一個非常不幸的消息，為什麼說他是不幸呢，這就證明了我們的癌症發病還會持續地增加。因為如果真正看全世界癌症發病率最高的國家的前20名，幾乎都是歐美的發達國家，都是大家可能在北京霧霾來的時候想移民的國家。什麼發達國家癌症會多，其實說白了，癌症最大的風險因素是壽命。

但仔細看歐美國家和各個國家之間癌症的發病率和死亡率就會有一個特別有意思的事情。大家可以看到歐美的發達國家，其實發病率是遠遠高於東亞的，包括中國。但是它的死亡率，其實是比中國還要低的，也就是說，雖然隨著年齡的增加，社會老齡化我們的癌症會越來越多，但是死於癌症的人其實不會增多，如果我們正確地面對，其實那個數字還有可能降低的。

至少我們能把絕大多數癌症變成慢性病，我們的目標不是消滅癌症，癌症是不可消滅的，因為隨著年齡的增加它就會出現，但是我們的任務是把它變成像高血壓糖尿病一樣的疾病，有誰聽說過，得高血壓糖尿病以後就暈倒在醫院的。因為我們知道我們可以控制它，我們只要按時地吃藥，正常地治療就沒有什麼關係，這就是我們所有科研人員的目標。

逆轉：早期預防和篩查的重要性

通過數據分析發現，美國癌症死亡率從1995年左右開始，已經連續20多年持續下降。而中國情況就沒有這麼樂觀了，我們癌症發生率和死亡率整體都在上升。對抗癌症，美國到底做了什麼，讓它完成了這樣一個看起來不可能完成的逆轉？

【肺癌】

1990年到2015年的時候，肺癌的死亡率男性降低了43%，所以從1990年開始美國到底幹了一件什麼事情，降低那麼多。肺癌的死亡率是那個黑色的線，其實從1920年開始肺癌死亡率是迅速攀升的，一直攀升到七八十年代，九十年代突然掉轉頭開始往下降。但後來有人發現這不是意外，而是因為有另外一條曲線也是長得非常像的。就是下面的藍色那條曲線，那條藍色曲線和黑色曲線幾乎長的一樣，但是它比黑色的曲線提前了25年左右，這條藍線就是人均吸煙量。

吸煙到發生肺癌會大概25年時間，從戒煙到肺癌開始下降也需要20多年時間，我們如果現在不做什麼事情，在未來20多年以後，我們中國的肺癌發病率就不會下降。中國的吸煙人數超過了排在第二位，到第30位的29個國家的總和。如果這是GDP，我覺得應該非常值得驕傲，但這是吸煙量，沒什麼值得驕傲的。

從大規模的社會學的角度和周圍的人角度來說，沒有比吸煙導致癌症更清晰的科學，更簡單的防癌的辦法了，當你把煙戒掉的時候，你的死於癌症的概率至少會降低30%以上，抽根煙把煙一丟，出去罵政府不治理霧霾。或者在外面霧霾戴著口罩，進了屋開始抽煙，在我們科學家看來這是非常奇怪的事情，不能理解為什麼是這種不理性的一種決定。

當大家看到這種照片的時候，不知道做何感想，我有很多的朋友是做肺癌篩查啊，做基因檢測啊什麼的，我開玩笑說，你真的是找對了行業，這個東西就是個朝陽產業，因為很多人還沒有意識到這個吸煙到底有多麼的嚴重，肺癌到底有多麼的慘。

但是在中國來說有一件可能讓人不太理解的事情，中國和美國都有很多女性的肺癌患者， 85%的美國的女性肺癌患者是吸煙的，但中國是反過來的，中國只有15%左右的肺癌患者女性的是吸煙的，85%都是不吸煙的，那問題就來了，這些女性沒有吸煙為什麼也會得肺癌？

由於肺癌的發生需要30年，20多到30年的時間，因此我們來找現在的女性為什麼會得肺癌要推到70、80年代，來看看那會兒有什麼風險因素，所以絕對不是現在的霧霾，而是以前發生了什麼事情，在這種固體燃料裡面含有大量的那個致癌物質，包括PM2.5，包括很多的化學物質之類的。

還有一個東西，也是中國的女性接觸的特別多，但是男性相對比較少的。就是廚房的油煙，但其實全是PM2.5，全是致癌物質，那天我去做了個實驗，炒一個番茄炒雞蛋，然後拿個PM2.5的檢測器一測，瞬間飆到2000多。可能大家沒有去測過，鼓勵大家回去測測，不管你吃火鍋還是炒菜也好，即使炒菜的時候把那個放在邊上也是700多，所以咱們的母親在給咱們做飯的時候，如果不注意都真的是用生命在給我們做飯，我們怎麼能夠保護他們，怎麼能夠保護我們的親人，保護自己。有個很簡單的辦法，就是買抽油煙機。

【結直腸癌】

結直腸癌的五年生存率地圖，顏色越淺，說明它的生存率越高，所以可以看到，中國的顏色是比美國要深一些的，說明我們的那個生存率要低一些，美國是65%，中國是55%，但其實美國以前也就是50%左右，但是美國在過去的30年，結直腸癌的發生率和死亡率都連續下降，連續下降了30年，從科學界來看，真的是讓人很高興，降低了30%以上。

一個重要的原因，就是戒煙，吸煙和20多種癌症有關係。但是不只這一個，美國還做了一件非常重要的事情，那就是篩查，結直腸癌的篩查，如果說有一種篩查救了很多人的命，那就是結直腸癌的篩查。

美國當年在2000年的時候，只有20%的人進行了結直腸癌篩查，但是到後來，這個比例已經超過了60%，而中國現在的比例不過10%，因為第一，很多人是不知道，腸鏡是什麼，還有人是根本沒有想過，有的人不知道什麼時候做，有的人不知道多少錢，有的人不知道有什麼用，大家如果不了解的話，就不會開始，如果不開始的話，就很麻煩。

其實咱們北京有一個特別特別好的政策，醫保報銷無痛腸鏡，這是在全國其他地方几乎都沒有的政策，美國為什麼腸鏡的普及率大幅上升嗎，不只不用錢免費，如果你不做，你的保險就漲價。所以50到75歲，50歲以上的人強烈推薦任何人都應該去做腸鏡，腸鏡還有一個好處是什麼呢，不用每年去做，不是說隨時都要去捅一下的，10年做一次就可以了。

↑美國癌症5年存活率

篩查為什麼很重要，看五年存活率的話，女性男性也好，如果是零期一期二期，存活率是非常非常高的，到三期依然有70%多，但一旦到了四期，如果錯過了早期發現的機會，就會降到20%左右，現在這個四期是我們作為新葯開發來說努力的目標。但作為一個科普的學者，我覺得應該提醒大家，早期的發現預防和篩查才是真正能夠救命的.

治療：科學療法挽救生命

Emily Whitehead是一個非常不幸的小女孩，她在五歲的時候，就得了急淋白血病，是一種非常兇險的白血病，大劑量化療以後，很不幸的一年以後又複發了，再回到醫院的時候，只好使用更大劑量的化療，然後又回家了，但很可惜僅僅過了半年，又複發了，所以在這種情況下，醫生就告訴她，沒有什麼特別好的辦法了，但她的父母沒有死心，在網上看有沒有針對她的這種新的臨床實驗還沒有被批准，有可能嘗試一下的，所以她正好遇到了當年，剛剛興起的叫卡CAR-T的一種免疫細胞療法。前天剛剛被美國FDA批准上市，這是非常新的消息，Emily的故事是那個葯能夠這麼快被批准上市的一個非常重要的原因，因為Emily現在已經治療的非常好。

CAR-T到底是個什麼概念呢，它就是從患者的體內把你的免疫細胞拿出來，但是拿出來是沒有用的，因為體內的絕大多數免疫細胞是沒有辦法識別癌細胞的，這個可能和大家想像的不一樣，不是說免疫細胞越多就能對抗癌症的，大家可能都知道魏則西的事件，魏則西當時使用了一種療法，其實就是說把人的免疫細胞拿出來，大量地擴增以後，再給人輸回去，希望通過大量的免疫細胞能夠對抗癌細胞，但其實那是沒用的，原因是絕大多數99.99%的我們的免疫細胞都是對抗細菌和病毒的，所以這個東西在魏則西身上用起來的時候，以前那個方法在美國做臨床實驗時候就失敗了，所以就沒有在美國使用。

但CAR-T是什麼東西呢，CAR-T就給它加了一步，你不是識別不了腫瘤細胞嗎？我讓你，強行讓你識別，所以我們可以用一種非常高精尖的基因工程的辦法，給這個免疫細胞加上一個外帶一個我們叫靶子一樣的東西。讓它能夠專門去識別這個腫瘤細胞表面的一些蛋白，這樣的話，這個免疫細胞就變成了一個像導彈一樣的東西，它特異性的專門去追殺這種攜帶這種表面蛋白的癌細胞，說起來就是一張幻燈片，但這是做了20多年的科學研究。

那Emily想嘗試這個的時候，全世界沒有一個小孩用過，所以她的父母是很擔心的，但誰也沒有辦法啊，死馬當活馬醫吧，但運氣非常好，治療的效果非常好，2013年她癌症去做體檢複查發現全身沒有一個癌細胞的時候的照片，所以她舉著的，one year cancer free一年沒有癌細胞，Emily每一年都會去照一張這樣的照片，所以看到這樣的故事。我覺得作為科學家也好，作為大眾也好，都要有信心，科學的發展永遠不是漸進式的，以前對於Emily這種連續複發的患者，癌症就是絕症，但是現在，有一些新的療法突然出現的時候，就徹底地革命性地改變了這一類患者的生活。

像Emily一樣的案例還有很多，Joseph Rick，黑色素瘤患者，參與了CTLA4的免疫療法臨床實驗Stefanie Joho，結直腸癌患者，參與了PD1免疫療法臨床試驗，Nancy Justice，神經膠質瘤患者，參與了溶瘤病毒免疫療法臨床試驗……他們都被最新的試驗性療法挽救，成為了幸運兒。這些人，全部都是美國的各種腫瘤的抗癌大使，給大家宣傳，為什麼癌症不等於絕症，到底應該掌握什麼樣的知識，怎麼樣從心理上來尋求幫助，各種問題，我也希望中國有更多的這樣的患者故事。

↑Nancy Justice神經膠質瘤患者，參與了溶瘤病毒免疫療法臨床試驗

這些人都是非常非常的樂觀積極，去主動地尋求一些方式，對這一部分人來說，即使臨床實驗不是成功，他們也是英雄，因為他們會給其他的患者帶來很重要的信息。第二，他們非常能夠直接地面對這件事情。在中國咱們是先患者家屬知道情況，來擔心怎麼告訴患者，但在美國由於法律的規定，必須首先告訴患者，所以美國都是患者自己知道自己得了癌症以後，天天發愁怎麼告訴自己的家人自己得了癌症，怎麼防止家人想不開。大家覺得患者的心理承受不了，但其實這都是你的直覺。絕大多數患者是可以忍受這個的，但是患者如果在不知道真相的時候，由於你的一些行為，導致猜疑的話，是會發生非常非常不好的結果。

科普：如何正確認識癌症

剛才說了預防篩查治療，其實最最關鍵的是教育，科普，如果大家不知道科學家一天到晚在幹什麼，我們到底進步到了什麼程度，一切東西都是白搭。去年年底的羅一笑的故事，就是一個小姑娘得了白血病，籌款的事情我們不談了，但是在羅一笑因為她發現的時候已經比較晚期，所以後來她的治療效果不好，去世了，就在她去世以後，有人就開始藉由這個東西，攻擊說得了白血病基本就是個死。

↑摘自微信文章《羅一笑是病死的還是治死的》閱讀量100000+

這種說法非常的要命，原因是什麼呢，因為很多的白血病其實都是可以被治好的，尤其是小孩的白血病，百分之七八十，八九十，都是可以治好的，但是很多人不知道，一篇文章寫的白血病就是個死，傳播率非常非常的廣，有很多小孩的家長給我寫信說，我不想讓我的小孩接受治療了，因為醫生都在騙我的錢，我要帶我的小孩去接受吃其他的一些中草藥什麼的，我覺得非常可惜。

為什麼大家老是有一種白血病就是個死的這種印象呢，就是小時候電視劇看太多了，從《血疑》到《藍色生死戀》這種日劇韓劇，給我們灌輸了大量白血病就是死。白血病從1960年當時很差的治療方式，到現在，其實已經超過70%的五年存活率了。

另外一個存活率很高的瘤種是霍奇金淋巴瘤和非霍奇金淋巴瘤，就是淋巴瘤總體來說，這個為什麼在現代社會很重要，是因為越來越多的年輕人會得這種病，因為淋巴瘤是一個年輕人得癌症比較多的一種。

但是霍奇金淋巴瘤治療效果已經這麼好的情況下，依然會出現很多的悲劇，比如說徐婷，我覺得是一個非常非常可惜的例子。

徐婷是一個非常年輕的，非常漂亮的，事業正在蒸蒸日上的90後的演員，她當時很不幸被診斷出淋巴瘤，但是她特別怕化療，受到周圍人的蠱惑，於是她拒絕了所有的正規療法，而到山東煙台找到了一個所謂的當地的神醫，對她的治療方式是拔火罐和針灸，所以你看她的那個背上和她當時正在針灸的照片，她當時發微博說，沒有想到用這種純天然的辦法也這麼痛苦，最後的時候，她發現治療效果非常差，而且條件越來越慘，到正規醫院但是已經太晚了，她最後不是死於癌症，而是死於重度的感染。

作為科普工作，我當時剛看到這個的時候，我就轉到我自己朋友圈，我說我們真的還有很多事情需要做，我們真的還有很多事情需要做。你想我平時在業餘做這些事情寫這些東西，和我的一些朋友寫這些東西，無非就是想多避免一些這樣的悲劇的發生，這麼年輕的生命，就是因為被人為的，弄成這樣子。

還有這件事情發生以後，曾經有人就是說這個神醫不是壞人，他就是用力太猛了，他就是太著急了，他還是一個好人。我們講一種療法有沒有效，和使用這個療法，施行這個療法的人是不是善良的人，是不是好人，是不是覺得有效，毫無關係。

任何東西都要看客觀的證據

，所以不管你是中醫還是西醫，只有客觀的證據才能說明問題，所以千萬不要覺得一個慈眉善目的老頭就是好人，不是有白頭髮白鬍子就是好人，他可能是好人，但他還有可能完全不懂醫學，完全是在瞎弄，而人的生命只有一個，你如果要把自己的生命交給這樣看起來特別善良的人，是非常危險的。

但是和她相反的一個例子，這四位其中有三位也是淋巴瘤患者，這四位都是我的好朋友，他們都是曾經淋巴瘤20多歲得了以後，接受了正規的治療然後治癒了，

他們在一起就發起了一個公益組織叫淋巴瘤之家，

他們做這個公益組織的初衷就是因為他們發現自己生病以後在網上完全搜不到靠譜的信息，而且作為患者以後，完全沒有患者能夠告訴他們，以前的過來人告訴他們怎麼樣，所以他們做了這樣東西，來幫助偏遠地區沒有辦法了解的人，了解到準確的信息。

用他們的現身說法來告訴大家淋巴瘤是可以治癒的，癌症是不等於絕症的，

如果你只要遵循正規的治療，存活率是非常非常高的.

一個特別可惜的事情是什麼，徐婷在生病以後，第一時間就找到了這個組織，她在網上留言就說，我是非常年輕的患者，我特別怕化療，因為別人告訴我化療特別痛苦，還會死的更早。但就有很多的病友其實因為在圈子裡面都會告訴她說，化療確實非常非常痛苦，但是是可以把你治癒的，但很可惜，徐婷還是願意相信了其他的一些人，沒有相信自己的病友。

所以了解真相，積極預防，不要恐慌，我們就能避免很多悲劇的發生，癌症不是絕症，我們是可以戰勝癌症的。

Q&A環節

問：美國的很多例子像Emily，他們可以進入到最新的癌症的和臨床的這個接軌，那中國有沒有類似於這樣的方式?

答：這就是臨床實驗，以前中國會比較少一些，現在由於大量的頂尖的科學家迴流，政府的越來越重視，醫生的素質越來越高，越來越了解怎麼做臨床實驗，現在中國很多很前沿的藥物已經進入中國進行臨床實驗了，所以是有很多這樣的機會的，所以當大家如果沒有標準的療法可以治療的時候，我是鼓勵大家去積極尋找並且參與這樣的臨床實驗的，通常各個醫院，各大醫院都會有很多的宣傳的冊子啊，包括網上有一些不同癌種的患者社區，都會有很多這樣的信息。

問：去做體檢的時候，醫生說，沒有必要每年都體檢，因為有一些病是體檢檢不出來的，尤其是癌症，那怎麼辦？

答：現在我們普通的體檢做的所謂的防癌的篩查其實是準確率是比較低的，所以就是我們專業叫假陰性和假陽性都比較多，所以就是查出來有癌症不一定有癌症，查出來沒有不一定沒有，就是這樣子，所以為什麼這樣的體檢只能起到初篩的作用，而真正有效的防癌體檢就是剛才講到就是結直腸鏡，宮頸癌之類的，要非常專業的一種篩查的方式才有可能能夠篩查到，但是確實是，有很多的癌症還沒有辦法非常準確地檢測到，所以這種情況是有的，我們需要還繼續努力，但是現在有幾種癌症啊，比如說乳腺癌，結直腸癌，肺癌、宮頸癌，至少這幾種癌，是可以有比較有效的篩查方式的。

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