腐女：只不過是一種性偏好
腐女的思維都不正常嗎？她們都是自身感情得不到滿足，個人不幸福，低齡低學歷的一類人嗎？她們腦袋裡都在想些什麼？
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嘉賓
張璐Lulu：哈佛and劍橋心理學碩士、Yummy女性愉悅社區主播、性治療師
月龍暮雪：音樂製作人（腐齡已經非常久）；
Jess Ledger：愛音樂劇的職業觀眾（混了快八年的小透明）；
cloud：社會學專業的學生（腐齡九年）；
黃雅麗：普通上班族（腐齡十年）；
floraliang：資深媒體人（2010年開始腐，然後掉進一個深坑）；
若馨：InMe諮詢師 美國北卡羅萊納州州立大學諮詢師，（腐齡10年）。
張璐Lulu：你們認為什麼樣才算是腐女呢？你們自己對腐女這個稱呼怎麼想？有負擔嗎？介意三次元的人知道你是腐女嗎？
黃雅麗：腐女這個詞和宅男一樣，對於不了解的人來說會因為「這幫人與我們不同」而產生隔閡。但是辭彙本身是沒有褒貶的。腐女就是對愛沒有性別的限制，有一顆發自靈魂的包容博愛的心。
月龍暮雪：該腐就腐，不該腐就不腐。我覺得完全不介意也不用介意些什麼，因為不是什麼心理病，腐女也是有三觀正的。
cloud：腐女肯定是要有愛啊！要對喜歡的cp充滿愛和感受到愛的感覺！我個人以前很不在乎別人知不知道我是腐女，但是最近腐女背上了腦殘的等號，我就不怎麼喜歡在網路上說了。
若馨：主要是能夠認同BL！認為只要有愛！性別不是問題！
Jess Ledger：我三次元認識的人都知道我是腐女。
floraliang：我是明著腐的，然後其實很奇怪，我身邊所有人都覺得很正常，連我媽都和我八卦。
張璐Lulu：腐女，就是生理性別和心理性別都是女的人，無論性傾向如何，喜歡參與創作或者消費描述男性之間的浪漫愛情and or性行為的作品的人！首先，心理和生理性別為女！其次，腐女不等於同性戀，但是腐女裡面也有彎女。腐女可以是消費或者創作這種作品！形式可以有很多：小說、漫畫、抓馬、動畫、p圖，等等。
張璐Lulu：你最討厭對腐女的誤解是什麼？
Jess Ledger：這個人喜歡同性戀，好噁心啊（這種話，真的蠻多的）。
月龍暮雪：我比較不喜歡一些不理解腐女的人說腐女只喜歡YY兩個男人，說腐女都是不正常的思維。
cloud：我最煩的就是覺得腐女一定是百合，或者某些三次元gay認為我們一定就跪舔他們。
黃雅麗：有個常見的，認為腐女會把自己掰彎，我都哭笑不得了，我萌我的二次元，誰管你直彎哦！
張璐Lulu：我最傷心的就是有的女權主義者覺得腐女是討厭女人的，好難過，根本不是。我覺得腐女都是潛在的性別平等積極分子，只不過不是所有人都意識到。
floraliang：還有覺得腐女是自身感情得不到滿足，個人不幸福，腐女低齡低學歷之類。
張璐Lulu：有多少人腐是真的為了看雙倍帥哥？又有多少人腐是因為那種平等的愛情關係？
floraliang：帥哥就該和帥哥一起，我很喜歡比肩而立的愛情關係，一般異性戀小說和關係，很少這種表述。
張璐Lulu：我的重點是兩人的關係而不是雙倍帥哥。當然，消費男性的肉體和臉這是有的。
若馨：現在好多作品其實也不一定是「帥哥」。
cloud：我其實是個很有英雄夢的女孩子，很想成為小說和電影動漫里那種保護大家的英雄，所以腐向作品真的讓我很帶入，也解放了我英雄夢。
Jess Ledger：我是喜歡感情方面的那種衝擊。
張璐Lulu：其實大家有沒有覺得，在腐的作品裡面欣賞男人，跳出了主流異性戀作品裡面女人總是被欣賞的框框，自己變成了主體來欣賞男人呢？
若馨：也跳出了主流異性戀作品欣賞男人的框框，喜歡這種感覺：我愛你與你的性別無關，我只是愛你。其實我覺得異性戀作品裡對兩性都有物化和偏見的部分。
cloud：中國的影視劇其實都是老套的模版，男主外女主內，女人靠男人上位，愛情改變人生，真是受不了。腐的作品，跟傳統的greek formula式的硬漢類完全不一樣。其實我以前一直被性別刻板印象所累，因為我喜歡的不符合主流的觀點，還有段時間對自己的性別認知產生了動搖。後來我問了老師，她跟我說這其實是性別刻板印象對我的限制，我就是個很正常的女孩子。那時候真的很感動，感覺自己被認同了。
floraliang：其實我國的影視作品，是從來沒有塑造過獨立女性形象的，人家美劇有satc傲骨賢妻，哪怕紙牌屋也是強強，中國女性意識抬頭的女性，看那種瑪麗蘇劇，肯定噁心和壓抑，只能腐了。
黃雅麗：受限的並不是我們的肉體，而是我們的精神。主要是在耽美中，愛情不再分角色扮演一個面具的男與一個面具的女。而是兩個人格，或者說兩個靈魂在相戀。異性戀中的愛情往往以「從此他們過上了幸福的生活」為結局。實際上的異性戀往往步入婚姻，面對平淡的生活、傳統的角色、生兒育女等。而耽美的結局不會遇到這些，主角們彷彿永遠在熱戀。
Jess Ledger：精神上是獨立個體，但這並不干擾我愛你。言情小說大多數的女性角色是依附性的存在。
張璐Lulu：很高興異性戀作品終於get到了精髓！不是我討厭異性戀討厭女性，實在是異性戀作品裡面對女性、對感情的構建讓人忍無可忍！我們不希望愛情是一種角色扮演！
黃雅麗：記得當年剛入腐圈，一個舍友也說她愛看強強，因為那種才是真正的耽美。也許她不愛看其他類型的耽美的原因與不看言情是一樣的，受不了那種中國傳統的愛情模式。
若馨：耽美作品的人物非常的多樣化，矮矬窮也可以攻，這樣的作品很多時候幫我看到了關係的另一種樣子。異性戀作品會認為因為女人老了之後就沒那麼有吸引力了，一說到女人的吸引力就是臉臉臉。
張璐Lulu：我記得之前看同人文還有看到寫那對cp老了之後的打情罵俏，好喜歡。感覺異性戀主流作品沒這個思想。給大家安利the girl king電影。說的是瑞典女王和她的女官的愛情故事，超燃。還有聽說今年的carol也很棒。
黃雅麗?：異性戀往往步入繁殖高於一切的模式，老了之後一般是走親情路線，所以，真正的愛情，就算老了也是激情四溢啊！我厭的不是「女」這一性別，而是這個傳統社會規範下的「女」的概念。深惡痛絕！
月龍暮雪：其實耽美作品有了現實的一個阻礙因素會讓人覺得更唯美凄婉。
張璐Lulu：大家都在說披著耽美外衣的異性戀作品。其實說白了很多作者還是會受到男權觀念的洗腦的。
月龍暮雪：說到底還是男權觀念讓中國更有特色，不僅讓女性還有男性同胞深受其害。
張璐Lulu：現實中的男人情商通常一般，也沒有那麼多讓他們頓悟的機會，你們覺不覺得耽美小說裡面的男生都情商超高或者情節強迫他不得不情商高？
cloud：那必須啊，太遲鈍只會讓愛情溜走的，這都是因為是我們想看到的男主。現實中很多男性覺得自己不付出也能得到女人的忠誠，追求的時候花點心思，到手後就以為女人依賴一輩子就從了。
黃雅麗：因為作者是情商高的女性呀！如果看看起點的種馬文就知道男作者的情商，不少停留在「老子牛逼所以妹子都喜歡我」的程度。
若馨：因為只有情商高才能跨越社會的種種限制啊！
floraliang：情商低故事都展開不下去了。
張璐Lulu：腐女和耽美作品其實是一小部分情商高、思想先進的女性，通過創作的形式對男性的情商提升、全社會觀念改變的一種呼喚！
張璐Lulu：我們今天討論的不僅是戀愛觀，還有女性主體性、男女性別角色的重建，男女性彆氣質的重建。我發現耽美作品從鼻祖開始，性行為就是戀愛中的必然組成部分。清水作品必須標明否則大家會期待性描寫。這是不是對主流社會對性行為的審查的一種抗議？
Jess Ledger：如果選擇在耽美作品中的帶入的話，我一定會選擇Top的位置。
cloud：性別刻板印象真的害人不淺啊，人本來就是多種多樣的，一定要把我們束縛在一個框框里好過分啊。
Jess Ledger：很多腐女會通過耽美來抒發解放社會給的定位的壓力感。
floraliang：不僅框自己，還附帶要框別人。為你好在中國社會的殺傷力僅次於大過年的。
黃雅麗：我知道的gay往往身邊有的人一邊說著理解，一般以「這是為了你好」為理由要求其低調。就是變相的不讓其發出聲音。中國社會對於擁有男性氣質的女性以及擁有女性氣質的男性，都非常不寬容。記得當年李宇春出道也被各種人身攻擊。後來有新聞報道的玫瑰少年意外身亡等等，還有一部分人是上帝視角或者導演視角。對於愛情，傳統觀念往往認為女性需要打扮好了勾引別人，並不應該成為主動追求者，這也是一種偏見。
若馨：我倒是覺得大概很多女孩子本身在生活中覺得對生活的掌控力不夠造成的吧！
張璐Lulu：二次元文化對這些的挑戰，算是做了社會進步的大貢獻。我之前就說過，不要覺得自己沒什麼影響力，你每一次點贊，每一次看文，都是在表達自己的喜好。所以，消費耽美作品的腐女，也是參與在這個社會大討論中的一員！+
張璐Lulu：你們看過同志小說嗎？覺得同志小說和耽美小說有什麼區別？
Jess Ledger：我看過算是同志小說的，同志小說的感情描寫更直接一些，他們也不是很像耽美要分攻受啊什麼的。同志小說現實的混亂和感情的壓力會更大，我看過的很多都很現實，社會的聲音，別人的看法會出現的很多。
黃雅麗：本來想看耽美文不小心看到同志文的我。新世界的大門又多了一扇。同志小說更三次元，寫實一些，就是更貼近現實一些，不那麼理想化，往往被壓迫得無力反抗，只想在圈子裡過好自己的小日子。耽美更二次元一些，或者說脫離現實一些。
月龍暮雪：同志小說更貼合現實讓人更能共鳴，耽美小說始終有一個美好的幻想卻又容易讓人沉醉。我覺得耽美小說也算是拆解重構的存在，例如同人CP文。
張璐Lulu：同志小說裡面，不是「愛情帶來的麻煩我們需要強大才能解決」，而是「愛情好麻煩好灰暗怎麼辦我想出去但是我在慾海里掙扎。說白了，耽美小說和同志小說，一個主角情商高，一個主角情商低的區別，然而現實中大多數人情商不高，所以後者寫實。
cloud：同志文更苦澀很多時候沒有理想中的大結局。
張璐Lulu：十幾年耽美文化發展下來，sex幾乎變成了一個完整浪漫關係敘事的必須橋段，腐女對肉的需求也不再遮遮掩掩。女性們用腐來發展出一個新的消費慾望，來顛覆男權文化中對性的審查和控制，這本身就極大地推動了性解放。之所以開這個話題，就是希望在未來，社會可以承認腐是一種正常的性心理需求，即使所有人知道你是腐女也不會有什麼問題。不像現在，腐女還要遮遮掩掩的。腐女只不過是性偏好的一種而已，但由於出現的晚，性學界對其理解都不充分。
黃雅麗：傳統社會對於同性戀的誤解，跟對腐女（這種非傳統女性）的誤解，是一體兩面的。因為東亞地區儒家文化盛行。對於女性，也是比較傳統的嫁人生子的定位。被物化的男人成為傳統社會的工蟻，喪失了探索自身的力量。我是什麼人，如何定義自己，取決於我。不在於他人對我的褒貶。
張璐Lulu：耽美作品有個很重要的作用，就是在男性性解放到來之前就已經展示了男性性解放之後的美妙圖景。在傳統情色作品中，男性的身體展現是有限的，男性作為性主體來展現的性感特質也是有限的。更多的時候，男人被物化，被簡單化。只有在耽美作品裡，男性的整體慾望表達才得到了充分體現。這不僅是女性需要完整消費男色的需求，更是對【什麼是男人的性】這個問題的全新解讀。耽美是女性凝視的烏托邦！
Jess Ledger：突然想起了電影平常心，真的是淚奔，不管是耽美還是同志文學都會有轟動的感情，只是我們並沒有像他們直面圈子，我們更多的是在構建自己美好的想像，就像lulu說的，我們在構建自己的一種烏托邦，也是對女性新的愛情觀的體現。
張璐Lulu：由女性作者創作、主要面向女性讀者的，描述男性之間情愛的作品，表面上是講男性，其實處處是在體現女性對戀愛、性的偏好、女性對男性的理想和對男性氣質的定義，也是女性行使自身性自主權、性觀賞權的方式。耽美或者BL，是從女性視角來幻想和探討慾望和情愛問題的伊甸園，在這裡我們可以隨意地創作，隨意地賞析。作為腐女去創作和消費男男情色作品，是女性自身性權利、性解放的體現，也是女性愉悅的基本權利。
cloud：單就是性別招工就阻礙了我們的發展。
張璐Lulu：性別平等的路還有很長，我相信在一個完全平等的社會裡，男人是可以做他們真實的自己的。從這一點上來說，腐女是開路先鋒啊。直男朋友們，如果你的女朋友是個腐女，與其抱怨，還不如參考一下她喜歡的BL作品和她喜歡的人物角色的特質，那就是她對理想對象的期待哦，發掘一下自身的這種特質，也許她會更愛你哦！有一些耽美作品也投射了女性對理想自我的描述。特別是一些女穿越變男的作品，描繪了女性「如果我是男人我想要怎麼活」的夢想。現實中女性受到的制約實在是太多了，不管在事業、社會生活上，還是在情感，性慾上，女性會要想像一個男性的身份，來展示她在現實生活中不能圓不敢圓的夢。說到底，還是性別平等道阻且長呀。
黃雅麗：一種在平行世界裡以男性身份存活的自己會過得更好的推斷。我希望未來，至少在娛樂圈，男性整容可以追平女性整容。好歹也是靠臉吃飯的行業。
張璐Lulu：我們今天一直在說耽美小說對性別和性別之間關係的重構。耽美的六大作用：1.女性在作為一個有性話語權的性主體在消費男色。2.女性在重新構建和定義男性氣質。3.表達了自身對理想關係的定義.4.表達了對理想戀愛對象以及理想自我的定義。5.浪漫關係中必須有sex組成部分的要求，推動性解放。6.展示男性性解放之後的美妙圖景。
－End－
※出軌的男人就像掉在屎上的錢，不撿可惜，撿了噁心
※流水線上的產品你也好意思叫奢侈品？
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