對話摩登天空CEO沈黎暉：特別反感歌手「人設」，音樂才是最本真的東西

不得不承認，獨立音樂和潮流亞文化正在中國以不可忽視的姿態迅速成長。

今年夏天，藉由超級網綜《中國有嘻哈》，Hip-Hop紅遍大街小巷,在許多業內人士看來，旗下坐擁紅花會和Tizzy T等嘻哈歌手的摩登天空可能成為這波熱潮背後的最大贏家。摩登天空CEO沈黎暉卻對數娛夢工廠表示，「對我們而言會有自己的路線圖，相比看所謂的趨勢，摩登天空更傾向製造趨勢。」

從2016年11月摩登宣布成立嘻哈廠牌MDSK，陸續簽約萬妮達、陳冠希，年底在廣州草莓音樂節設立嘻哈舞台，2017年3月宣布簽約紅花會、Tizzy T、滿舒克到再次簽約三組嘻哈藝人，9月初在成都舉辦首個MDSK音樂節，這不到9個月的時間裡，嘻哈音樂從地下生根發芽，開始有了更多的可能性。

面對旗下歌手「偶像化」的質疑，這些如今擁有大批嘻哈歌手的沈黎暉來說，也許跟未走紅前並沒有什麼不同。在他看來，這些都是認真做音樂的人，也是真實有缺點的人。「所謂粉絲，他們會隨著年紀成長，但對眼前的，我們也不會刻意去怎樣。我就特別反感「人設」，真實的東西總會回歸到真實。」沈黎暉說。

這波嘻哈熱度到底能沉澱下來多少樂迷目前還不得而知，但從首個MDSK音樂節的火爆程度也許能窺見一二，摩登天空將繼續他們的音樂之旅。9月26日，《摩登天空8》合輯唱片在全網發行，入選其中的音樂人、樂隊包括張曼玉、陳冠希、紅花會、滿舒克、萬妮達、重塑雕像的權利等。既代表了華語獨立音樂人在2017年的一次強有力的發聲，也是對當下華語流行音樂前沿趨勢的呈現。

同時，摩登天空將打造的文化景觀又擴充了一個版圖——成立MVM（Modern sky Vision Maker）創意視覺廠牌。視覺表達從來都是摩登天空DNA中重要的一段，沈黎暉表示，「我們會有很多跟藝術、時尚、生活方式有關的跨界，因為還是想把酷的東西集成在一起，我覺得這個時代也是一個視覺的時代吧，這些東西都相輔相成。」

作為一家全新概念的綜合娛樂公司，摩登天空的業務範圍從音樂製作、版權、藝人經紀延伸到了場地運營、演出、線上直播和票務、媒體運營等領域，但最為知名的，還是音樂節。自2009年草莓音樂節創立，到2010年走出北京，走向全國，草莓已經形成了自己的風格和品牌。

「草莓大概是每年20場的一個體量，MDSK今年可能還有兩站，明年會做到八站左右。摩登有七、八個不同的音樂節品牌，有些可能做的比較窄或者只有一站，草莓是最多站，MDSK可能是我們第二重要的。」

沈黎暉認為，中國的音樂節產業還處在中期偏早的階段，音樂節數量相比國內的城市數量，還是比較少的。他笑言，中國去年統計有200多個音樂節，而歐洲每年有幾千個音樂節，其中瑞士就有200多個。

如果說摩登天空成立之初只是個民營唱片公司，那麼經歷二十年風雨，如今的沈黎暉已將目光瞄準了整個縱向音樂市場和橫向世界範圍。談及資本時，他語氣輕快，「跟這些資本家打交道，就是各取所需吧，當然投資摩登的人都賺了很多，所以對我來講，下一步是被動的，我也完全沒有這方面經驗，再往前走是什麼，會走到哪兒我完全不知道。」

「我特別反感人設」

音樂才是最本真的東西

數娛夢工廠：您如何看待通過綜藝選秀節目來推廣小眾音樂？

沈黎暉：因為電視主要完成的是一個「秀」的工作，不管是綜藝還是真人秀，但這個秀如果是假的，現在的觀眾也能體會。我覺得《中國有嘻哈》這點就做的特別好，他通過把歌手真實的一面甚至是缺點進行放大，把「秀」的元素展現出來，同時又不失這些人的原貌，這個度把握的比較好，成功是在節目的成功，音樂反倒是第二位的。

不過這個「秀」對於推廣一種文化或者音樂類型而言是很大的幫助，之後的事就要回歸到音樂本身了。前面可能是一個綜藝或者電視行業的事兒，可能它能帶動這個東西，但最後能沉澱下來往前走多遠，還是要看你在音樂行業本身的成長性，你得有真東西。

數娛夢工廠：但這些原本偏地下的嘻哈歌手現在看起來更像是偶像歌手，您會不會覺得嘻哈文化在商業包裝下已經變質了？

沈黎暉：其實我個人不是特別關心這個東西，舉例紅花會吧，它本身不是一個偶像團體，如果是我們也不會簽。摩登旗下雖然有不同類型的音樂人，但有一個共性，他們都是真正做音樂的人，也是真實有缺點的人。

如果一個青春期的粉絲非得要一個完美的形象，把這些歌手進行所謂的「偶像化」，我覺得並不現實，我就特別反感人設，我覺得真正好的音樂人不需要人設。對於摩登天空，我們並不刻意去設定這個，既然選了他們，他們是什麼樣就是什麼樣，他的缺點也是無法掩蓋的，所以這些事也變成了兩個系統的事。所謂粉絲，他們會隨著年紀成長，但對眼前的，我們也不會刻意去怎樣，真實的東西總會回歸到真實。

數娛夢工廠：您覺得粉絲經濟對於音樂行業而言是一個怎樣的因素？

沈黎暉：我只關心歌手是不是真的好，他的音樂是否是他本真的東西。或者說你會發現，20年間，我們這麼做的公司活下來了，其他全玩完了。如果你包裝一個偶像，讓他做不擅長的事，或者把他包裝成特定形象的人，最後也很難收場。也許我們的團隊比如MDSK廠牌有點在考慮這個問題，但對我來講這並不是摩登天空主要的工作。

最近我們公布「重塑雕像的權利」在歐洲有十一場的演出，每場觀眾都是幾萬人，這對中國的音樂來說，比粉絲經濟有意義得多，而不是誰又上熱搜了。因為音樂真正到了一個程度它才能到這個系統，比如它獲得了很多音樂媒體的高評價和推薦，另一方面也跟我們建立了美國公司、英國公司有關係，我們用了一個工業的方式把中國的音樂推向世界。

上個月我在巴黎的酒店打開電視，看到我們紐約公司簽的一個樂隊正在現場演出，這讓我感覺到我們和世界真正在發生聯繫，而我們最近會在紐約和洛杉磯舉辦「摩登天空音樂節」，這些都是正在發生的事情，我們正在創造歷史。

音樂節不止是音樂節

它是個審美系統

數娛夢工廠：9月初，摩登天空在成都舉辦了首屆MDSK音樂節，接下來辦音樂節是會側重這種垂直音樂類型的還是綜合性的？

沈黎暉：草莓大概是每年20場的一個體量，MDSK今年可能還有兩站，明年會做到八站左右。摩登有七、八個不同的音樂節品牌，有些可能做的比較窄或者只有一站，草莓是最多站，MDSK可能是我們第二重要的。

數娛夢工廠：很多城市都開始舉辦自己的音樂節，摩登天空的音樂節如何在市場中競爭？

沈黎暉：對摩登天空來講，音樂節肯定不止是個音樂節，我們會把音樂節看成一個線下呈現的結果，這結果可能是說我們簽了怎樣的藝人，有怎樣的視覺系統，想傳達什麼理念。

事實上摩登音樂節裡面所有的東西都是自己的，比如剛結束的天津草莓音樂節，其中80-90%的藝人都來自摩登旗下，第二你會發現，從經紀人到後台，包括製作、燈光、音響、舞美的工作人員，都是我們公司的，這樣就會把聲音質量跟藝人完全連接在一起。摩登的線下平台ModernSkyNow現在有四千多萬的下載量，做直播和線上票務，也是通過這個賣掉了50%的門票。內容方面，我們設立了一個Young Blood舞台，用於發現新人樂隊。

拿草莓這樣的音樂節舉例，它的邏輯跟單體的音樂節完全不同，在全世界都很少見。比如「500里城市音樂節」，就在昆明創建成長，所以就結合了很多本地吃喝玩樂的特色，還有「影響城市之聲音樂節」，是集合全世界音樂產業人到中國來交流的一個平台，同時還能面向觀眾。其實音樂節也需要有不同的出發點，不同的審美系統來組合。有時候別人會模仿我們，可能表面上看起來請的藝人比較像，但其實這是個更深層和複雜的東西。

數娛夢工廠：您認為中國的音樂節產業發展到什麼階段？

沈黎暉：中期偏早吧，音樂節數量跟我們的城市數量相比，還是比較少的，舉例歐洲可能每年有幾千個音樂節，中國去年統計是200多個，瑞士應該就有200多個音樂節。

我為什麼記得這個呢？因為前年我參加一個論壇，論壇的其中一個論調是說我們的音樂節太多了，當時正好請到了瑞士一個音樂節的創始人，那我就問他瑞士有多少個音樂節，他說200多個，當時我們的音樂節可能只有50個，已經有人說太多了。所以這個事情無論在數量、體量還是在營收各方面還需要走很長的路。

摩登天空二十年

繼續把酷的東西集成在一起

數娛夢工廠：摩登天空在商業包裝和潮牌方面是怎麼安排的？

沈黎暉：我們最近公布了MVM這樣一個視覺的工作室，會有很多跟藝術、時尚和生活方式的跨界，包括我們的一個Modernsky Lab，做零售的部分和線下的藝術空間，因為我們還是想把酷的東西集成在一起，我覺得這個時代也是一個視覺的時代吧，這些東西都相輔相成。

數娛夢工廠：今年《摩登天空雜誌》也是時隔16年復刊了。

沈黎暉：雜誌我們就是做著玩的，反正也虧不了多少錢。因為我個人是特別喜歡雜誌的，互聯網時代信息太多了，反而需要一些人去整理這些東西。其實我們在湖南還有一個Modernsky radio的電台。我覺得現在這個年代做雜誌、電台這些傳統的東西，都挺酷的。

另外我們大概會在今年第四季度公布100張黑膠唱片的出版計劃，其實這些都是挺費力不討好的事。但好像有些事也沒什麼道理，我們不能完全從財務或者經營角度出發，更多還是出於興趣吧。

數娛夢工廠：音樂IP的影視化逐漸成為了熱區，您接下來也會嘗試跨界？

沈黎暉：已經在嘗試了，摩登天空去年成立了摩登天空傳媒，由原來奧美廣告的總裁陶雷負責，公司在做一些小型的電視欄目，也在孵化一些網劇。

具體項目的話，我們跟英達導演正在孵化一個音樂情景喜劇，他來當導演，我們來提供一些基礎的想法、藝人資源，等於是一個聯合投資的概念。還有和愛奇藝合作的一個音樂節目《摩登拼車秀》，旗下的嘻哈藝人都將參與。當然網劇和電影我們都有想法，但不在我們短期必須要完成的計劃里，還是要看緣分。

我們也曾經孵化過所謂的樂隊真人秀，但合作方覺得節目中應該有比較多的翻唱，我是覺得不應該翻唱，就應該要他們的原創，當然看起來是很小的一個細節，實際上是一個很原則的問題，所以就放棄了合作。

數娛夢工廠：摩登天空已經拿了5輪融資進入C輪，估值早已突破10億人民幣，在資本市場方面下一步有什麼打算？

沈黎暉：跟這些資本家打交道，就是各取所需吧，我們需要資金髮展，他們能夠得到資本上的回報，既然拿了錢，這也是我們的責任，當然投資摩登的人都賺了很多。我覺得資本是中性的，是個工具，它本身並不代表什麼，你要使用這些錢去做你感興趣的事兒，同時這些事兒也能帶來財務上的回報，這件事情其實很難，但對摩登來講又很順理成章。

對我來講，下一步是被動的，我也完全沒有這方面的經驗，再往前走是什麼，會走到哪兒我完全不知道，摩登本身就是一個小的labor出發，當初好像只是因為喜歡音樂、喜歡自己的樂隊、想成為一個rock star才去做的一個事情。這麼多年之後，初衷也還是沒有改變，至於接下來會發生什麼，誰知道呢。