高桿古樹引導我們向上，引向星空，引向浩瀚宇宙
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易武一直為普洱茶創造著新的觀念。而高桿是這個地方最新的成果之一。9月27日晚七點半，茶業復興第97期沙龍在西雙版納州勐臘縣易武鎮浮生若茶旗艦店舉辦。天氣微熱，就像大家對高桿古樹的期待一樣，充滿熱情。現場直播的同時也讓更多人同步了解什麼是高桿古樹。
周重林：從８月份開始，我們人在哪裡活動就在哪裡，上次來浮生若茶還沒裝修好，現在裝修好了，很有風格。我們的計劃是在茶山辦十場活動。浮生若茶，這個名字也取得很好。古樹茶很簡單，就是古樹上面的茶，很多人對古樹的定義是100年，超過100年的才是古樹，而今天我們聊的是高桿古樹。
李揚：今天晚上來了很多人，我們來到易武最值得探討的內容是什麼？易武作為普洱茶概念的批發地、創新基地，這麼多年來普洱茶的發展，基本上每一次新概念都是易武創造出來的。現在來到易武談高桿，說到這個概念，我們就要好好談一下。關於這個話題，能談得最透的，毫無疑問就是小馬哥，所以今天來到小馬哥的場地。當然高桿這個概念不僅僅指易武，但易武的高桿茶比較有規模。大家可以就這個概念談談自己的理解。
小馬哥，高桿古樹品牌的持有人，也是高桿概念的發掘人，如果沒有小馬哥，我們就不可能建立對高桿的認知。小馬哥發掘了大量的高桿資源，也不斷在推廣高桿好茶，從而我們能逐漸理解這些概念。下面有請小馬哥跟我們講講。
小馬哥：非常高興，茶業復興的兩次易武直播都是在這裡。還有網紅小黑，茶鮮森，本土的王俊和李潤，大家一起聊一聊。今天這個切入點非常好，大概能將高桿古樹的來龍去脈從通俗講到通透。高桿古樹是怎麼來的？我想用三個主題我來闡述一下這個概念的由來。我不希望是概念的炒作，而是想要傳播這個概念，能夠指導未來易武茶的走勢。我們有這樣的資源，有這樣的追求想要去引導，共同把未來茶品質的趨勢往好的方向發展。
第一個是主題是展望。為了能讓大家了解我們在易武茶山上做的事情，我們今天就一起出去走了一圈。第一站去了馬叭，去標準化初制所去看了。浮生若茶在易武有很好的布局，有腳踏實地做事的方式，不單單是提一個概念。
周老師、李揚看到初制所建造的現場很感慨，說「別人不敢幹的事情，你小馬哥先幹了」。從體量來說，你敢幹這個事，說明你對古六大茶山對易武是充滿希望的。所以我們斗膽去開拓去做基礎建設，這是我們看到了未來發展的希望。通過這種展望，我們覺得高桿古樹的誕生，讓我們可以看到整個易武和未來茶的一種趨勢，讓我們茶人看到茶品質的方向在哪裡。我是從喝茶做茶過來的，這個概念在不斷衍生推進的同時，我們發現，所有的方向都是朝一個地方，就是我們對本味的追求。
第二個就是本味追求。一路走來，我們講古樹講生態環境，我們找到不同的茶樹資源然後喝了作對比，喝完以後我們在思考還有更好的茶嗎？在哪裡？答案就是高桿古樹。這是我們在做茶過程中不斷超越自己不斷前進以後，找到的一種概念。這個概念的提出源自我們對極致好茶的追求。
這個概念一出來以後，就變成業界的爆發點，變成人們很認可很提倡的方式。那麼高桿古樹是怎麼樣的表述呢？最終還要從資源形態來看。我們知道，茶樹的生長形態分為披張形、半披張形和直立形。我從2004年開始做茶，走遍了勐海很多茶山，發現所有的茶樹都基本屬於披張形和半披張形。這個很有意思，為什麼易武會出現高桿形的呢？這個我後面再講。我想先講的是茶樹的管理。茶樹從小開始，就很難形成直立高桿的，所以我們說高桿是「被遺棄的孩子」。
高桿的口感上只是概念之說嗎？用這種樹形做的茶，和在同一片茶園的茶的口感做比較，我們發現高桿古樹的口感是優於古樹的。基於此，浮生若茶提出高桿古樹的概念。高桿古樹茶從基礎建立開始，最直接的標準就是讓大家看得見茶樹的生長形態。
我們以前介紹的時候說，這個古樹是幾百年的，客戶問的時候，我就說我這個茶是100年的，另外就有人跳出來說你這個茶太小了我這個是300年的。就我所知，一棵茶樹被人從200年說到400年甚至說到800年，都是隨口一說。古樹的年齡要怎麼樣鑒定呢？是不是要把樹切了來看？如果這樣做了肯定會被很多人說。所以怎麼來測茶樹年齡成為一個問題。
我們怎麼跟別人說你的茶是真正的古樹茶呢？你看高桿古樹就行了。但是有人說也不一定啊，有些地方生長環境就是好啊。植物生長總有規律，一個是高度，一個是維度。這個樹有多高，超出普通茶樹高度，比如賀開比如景邁山的，我們平常最常見的山頭茶也就5-7米左右。換到易武這個特殊環境里，茶樹生長緩慢。並且我們在尊重事實客觀的基礎上加了個生態環境。在生態環境比較完備的情況下，生長出來的高桿古樹，「遺棄了的孩子」，實際上也穿插了我們一些情感。這些茶從哪裡來到哪裡去，充滿了情懷的故事。
不得不講的第三個主題就是歷史。古樹，高桿古樹的提出都是我們尊重歷史、重塑易武文化最直接的表達方式。這個話題很大，不是人憑口一說。曾經遺留在易武的史料碑文就大量記載，普洱茶確實是出自易武。尤其在清朝時期。我們要感恩這些種茶人給我們帶來的極致享受。我們不單單是享受茶的滋味，更要從精神文化上去了解。了解這麼偏僻邊疆的地方為為什麼還有清政府層層下達的政令，就是為了在宮廷里品嘗到一杯極致的普洱茶。
普洱茶在當時一方面作為極致的物品進貢給朝廷最高領導者，是最好的禮物。茶業復興和我們談的這個話題很貼合，茶業復興契合時代的需求，是我們愛茶人的心聲和期望的，是我們愛茶人對精神文化的高度追求。深深烙印在心裡，就和琴棋書畫要配上茶一樣，不可或缺，是中國的精神載體寄託。
高桿古樹，是我們尋找易武根最好的方式。我們通過大量調查提出來的概念，這個概念可以作證這個偏遠地方在當時的歷史是非常深厚的，需要有情懷的人把這段歷史復原，還原當時中國人的精神。
高桿古樹概念提出來，現在可以說已經變成易武高價茶的代表。每一個概念的提出發展到有利可圖的時候，就會變成一種被綁架的東西。我們有深刻的教訓。2013年做普洱茶的時候，我們好不容易找到一個地方推介，當40000多宣傳冊發出去的時候，大家才知道有薄荷塘這個地方。剛好那個時候很多人瘋狂地在易武尋找好茶，麻黑、颳風寨、落水洞、丁家寨的茶已經滿足不了他們口感需求，而薄荷塘出現了，這也是一個過程。
2013年以後，我們不停總結，易武這個地方太有歷史。在倚邦收茶的時候，挖出來一個碗，有很好的花紋，底下寫了一個漢字。在易武撿到一個瓷器碎片，花紋一樣，但是底下是個不認識的字，很神奇，從倚邦到易武，同時代的產物，用了不同的製作方式，說明歷史的節點都是有聯繫的。這讓我找到一種共鳴，彷彿可以通過茶看到前人為了開拓這片地方的辛酸。
高桿古樹概念提出以後，讓我們不得不對未來思考。如果我們能創造出高桿古樹的概念，你要知道高桿古樹怎麼來，你如果懂得關注未來的持續性和延續性，你也可以複製，前人栽樹後人乘涼，你把這個茶種在原生態環境里，從小進行管理，好好培育它，可卻不容易長成直的。可是如果你放養這棵樹，當它長成成熟的樹的時候，它就可以茁壯地成長。可能在四百年五百年以後易武就成為高桿古樹普遍雲集的地方，那麼我們所做的東西就是為子孫做的。
在易武我們發現一個問題，得到一個好茶的時候，我們也在無意識地侵擾著這片土地的自然環境，這是我們不願看到的。人和環境可以找到一個平衡點，我們把這個概念創造出來，不是用來炒作，而是變成易武茶的高目標。給易武所有種茶人一個啟示，你現在沒有茶園，你可以去培育，做很長遠的設想。這樣就不會去做一些破壞性的事情，用此來作為我們以後喝茶的基礎。這是易武守山人提出的倡議。這種倡議一旦提出，我想會自然而然形成大家共同遵守的目標和日常行為。這是我們想看到的結果和未來。
李揚：小馬哥講的很多內容我們都可以展開來講。他最後說的這一點，關於高桿古樹的嘗試培育，在場的一位非常有發言權。請王俊和我們講一講他自己是怎麼管理茶樹的。
王俊：小馬哥講的內容我們都可以延伸。為什麼高桿古樹會表現得比較好呢？最近和幾位做紅酒的朋友聊，他們做紅酒有完整的體系，有機物，無機物的理化分析，有效的芳香物質，除了有機物帶來的，還有無機物過渡提供合成的，就是我們所說的而有效物質。俗話說樹有多高根就有多深，有時候根還比樹還要深很多。所以高桿古樹汲取的養分比高度低的茶樹更豐富。
我是從2006年開始把我所有的茶樹都放養，現在6米、7米，樹齡有大有小，有被矮化過的長得比較快，也有9米多的。以前沒有高桿這個詞，認識小馬哥後才聽過的。茶樹植物講頂端優勢，樹越高越是頂上的內含物質就越豐富，生長周期就越長。比如矮化過的茶樹從發芽到採摘就半個月左右時間，但是高桿不一樣，一年就發一兩次，生長周期延長很多，所以內含物質會多一些。這是我目前了解的。
李揚：你目前有多少棵高桿？
王俊：古樹有100多棵，82年栽種的小樹有三四千棵。
李揚：看來小馬哥提出的這個概念其實可以造福全易武。我剛剛仔細聽了小馬哥說的本味追求，類似在宏觀經濟上說本位，這可以規避泡沫。古樹茶也不能說泡沫多，經濟上的泡沫可能不多，但是樹齡上的泡沫很多。
周重林：有人說高桿古樹要電線杆那麼高那麼粗才是高桿？
小馬哥：實際上高桿的形態突破了做茶人的標準，無法量化，比周圍茶樹高了很多、粗了很多的直立性的才叫高桿。
李揚：我有一個做茶很厲害的朋友，他的產品劃分為100年的300年的500年的古樹茶，我問他你怎麼劃分的，他說到最後其實只是猜測。之前我去景邁非常講究挑剔地做一款茶，口感很好，這些高手來評斷樹齡的話，評判出來是500年的，可實際上就是優化過的台地茶。茶樹的樹齡你不能都說是假的，但是真的太難鑒定了。
還有一件很好笑的事情。紅河州有一個農民在不知道的情況下把一棵大茶樹砍了。公安局抓了他說他破壞古茶樹要判刑。於是就到植物所去請教專家鑒定這個數是多少年的。專家說活著不好鑒定，砍了的話直接數年輪就好了嘛。結果一數樹齡，這棵樹不到100年，不是古茶樹，那就不用判刑了。
樹齡現在我們都說不清楚，又和經濟掛鉤，100年不夠，那500年的，1000年的慢慢都有，你說的越高賣價就越高，泡沫就出來了。現在小馬哥提出高桿的概念有多重要就體現在這裡。你這個樹是什麼樹，有電線杆那麼粗有那麼高，是看得見摸得著的，這就叫回歸本位。
剛剛還說到一點，這個不單是創造出一個概念我的茶就好賣了，這其中還有一個指導方向。高桿一旦通行，好的方面是大家有這個動力去培育高桿，而今天的培育恰恰是為後人準備。我們也不必要悲觀，雖然不能在當下獲得兩人合抱那麼大的高桿，但是今天那些已經賣得很貴的茶你只要在十年二十年以後就能獲得，這種方式無非就是用產量換的質量，需要我們用時間去從樹齡本位回歸樹形本位。
我曾經寫過一個文章里提出一個觀念叫農業規律。什麼是農業規律？不光是茶，任何一個農產品，它的品質是由它吸收營養的數量和產出產物的比例決定的。吸收的越多，產出的越少，品質就越高。比如一個台地茶，一個月采3次，一年采9個月這樣的茶品質當然就不好。王俊剛剛說的那些茶，一年可能就采一次，佔地大吸收養分多，但是產出很少，這樣的品質當然就高。樹形本位是看得見的，不是樹齡虛無縹緲的東西。這是高桿極大的貢獻。
樹齡和價格掛上鉤，就會有無數千年古樹茶出現。我們可以確定，這其中真實的比例會越來越少。將來有下一個方舟子和論你樹齡的時候，你怎麼去回應？這會是個問題。小馬哥現在就給出了一個解法，一個真正行之有效講得清的方法。這不單單是給我們一片新的藍海去發展，更是一把鑰匙，解鎖我們囤積已久的問題。雖然危機還沒來到，但是這個概念的提出，讓普洱茶下次危機出現就有化解的可能。復興沙龍一直在做什麼呢？在做理論儲備，在面對危機的時候有更好更理想的方法去面對。
小黑：李揚把這些問題通俗化了。實際上我們判斷品質有一個客觀的標準，單位葉片體積內內含物質越高，品質就越好。去年我們也聊過這個話題。高桿根基夠深，每棵所佔的土壤面積也大，產出的鮮葉量少，內含物質就更豐富。剛才我看到直播的朋友說感覺在上課，那我們說點有趣的。之前我們去看茶王樹，會好奇怎麼會長成這個樣子？後來才明白是為了獲取陽光一直往上長。高桿長成了這樣，代表了品質的極致性。
維特根斯坦說的那句話，意思是單獨的陳述不創造新的價值，這是他哲學體系中的核心理論。實際上這個行業需要新的觀念。古樹茶就是一個新的概念，大家為什麼自然而然地認為古樹茶就是好？因為中國是古老的文化就是厚古薄今，自然越老的越好啦。其實在紅酒領域，波爾多、勃墾地也有老藤的概念。
李揚：古樹這個體系目前是很穩定的，很難弱化的，可是萬一呢？以前我們認為普洱茶的體系堅不可摧，可也有方舟子來鬆鬆土。如果真的有一天一堆「方舟子」天天問你哪裡有古樹？你怎麼應對？這完全不可能嗎？這其實是可以去操作的事情。到了那個時候，我們或許能找到退路和解法。
小黑講到厚古薄今，其實全世界都是這樣，包括葡萄酒，我們也喜歡陳年的。實際上也是我講的農業規律。同樣的道理，老藤產的葡萄吸收多產出少，有效物質也就多，釀出來的酒就越醇厚好喝。
小馬哥：有人說沒有古樹，以人有限的生命去看，我們只是世界上短暫的一瞬間而已。很多古老的樹，只要不被摧殘還是會生長。樹和人不是對比關係，為什麼不可能有100年以上的古樹？比比皆是。走進楊家寨，見到一個講著石屏話的阿姨，我就想知道有沒有她身上民族關係的存在？她說她是僾尼族。易武有少數民族，在清朝時期屬於土司管理，清朝只管到思茅。為什麼有寄戶碑？當時少數民族沒人大量種茶了，才找到漢人補充進來幫忙種。那這些歷史是正確的嗎？需要我們去印證。我們做茶的時候聽到老一輩人說，去尋訪的目的是什麼，是我們想回歸，希望享受到的不單單是一杯茶的味道，這是一種文化歷史正本清源的回歸。
我說這是復興時代的來臨，重塑概念也是茶業復興同步推進的。這個時代，不單是從一杯茶里感受得到的，除了本味，你要升華，你要把中國人的思想、把對文化的追求提高。這樣，起碼你在茶桌上不會覺得枯燥無味，因為茶已經不只是口腔里滋味的變化。
我今天看到很多東西，都是過去一幕幕回放。生活好了，我們會在精神上回憶我們年輕時候的狀態。這是中國人最了不起的地方，憶苦思甜，展望未來寄予希望。
李揚：我上學的時候經常喜歡反駁別人的觀點，覺得他的推論不嚴謹，我就找出漏洞證明他錯了，上學時經常幹這種事。漸漸地我改變了這個習慣，但凡我聽說到一個說法，我先去相信他。去年寫過一篇關於勐庫大葉種的文章，所有關於這個品種的傳說我都先相信，最後揉起來，得出了一個我認為最好的答案。這也是茶馬古道的研究方法。
今天我們去山上探訪，也是這樣，種茶人哪去了，哈尼族哪去了，發現少數民族其實一直都在啊，只是他們變成了漢人。就像昨天我們去找李師程書記，深受感動。在學術界里吵得不可開交的東西，在書記那裡一件一件地講出來，整個故事一串，這才是格局，這才是高度。古樹茶、千年古樹茶，這都是我們可以用的素材，是真正產生文化價值的東西。
麥克法蘭在《給四月的信》中說到，有的知識到這個年代已經沒有確定性。當你認為一個東西是確定的時候，只要你去尋找，一定能找到和這個確定的知識完全相反的知識，而且也有人認為那是確定的，這就是我們的時代。
實際上我們剛才講的東西，我們也不一定認為是確定的。只是一種思路，站在這種思路之上，我們再去談論遇到問題時要怎麼解決，我們就可以完全換一種思路去解決。有時候很多人認為是天大的問題，換個角度討論就根本不值得討論。
周重林：今天有很多朋友來，也有很多朋友看直播。我們昨天去拜訪李師程書記，他是普洱的老書記，他說了一個很重要的觀點，在1993年才界定了什麼是古樹茶什麼是野生茶，在此之前都沒有。在那個年代裡面，古樹對吳覺農來說，有一棵是一棵，全世界的專家都在瘋狂地尋找，找到一棵算一棵。
小馬哥的確很牛逼，你有就是有啊，別人沒有呀！我們今天喝的，你喝不到啊。他解決了有和沒有的問題。對我們來說，要問這些東西對我們的意義是什麼？對我來說，喝茶給我很多靈感，特別是喝到好的茶就特別想說話，剛喝了好茶，一下子就很有感覺。
喝古樹茶，喝薄荷塘，自上而下再自下而上在體內不停地循環。很多人喝下去上不來了就會覺得沒有味道。很簡單的道理，大部分人只能滿足口腔的低級滋味，甜為什麼不如苦，因為苦的東西能夠深入喉嚨，深入靈魂，下得去上得來，這個很厲害的。
我們可以讓很多人介入討論，很多人一起討論有個好處，能夠界定清楚你說的什麼意思。這次爭論就普及了黃曲霉素，大家都知道B1了。我相信聽完這場沙龍之後所有人都知道什麼是高桿古樹了，什麼是古樹了。雲南最大的價值就是很多地方有古樹，而外省的很多古樹很多都死了，能不能活夠歷史周期是一個問題。
李揚：周老師剛剛說了很重要的東西，就是關於品鑒的。我自認為是一個比較專業的評茶員，我知道小馬哥也有一套很專業的品鑒高桿的方法，請他講講。
小馬哥：說到品鑒，高桿古樹概念就是從本味的基礎之上提出來的。小樹茶和高桿茶怎麼區分怎麼品鑒呢？有兩個指標值得關注。
第一個是水路的細膩度、潤滑度，每個人的感受不一樣表述方式也不一樣。我們說這個茶水路很細膩沒有顆粒的感覺，大家對高桿茶都有一個感覺就是潤，比古樹茶還要潤。
第二個，我們在高桿古樹茶里捕捉到的山野韻，花香也好蜜香也好，在不同的地域會有不同的變化。就像李揚有一篇關於茶香氣的文章里寫的，這種香氣，不單單是我們泡好的茶湯裡面有，在採摘鮮葉後丟失水分過程中就已經散發出香氣。包括手感，制茶的時候你感觸得到。
品鑒的時候，高桿古樹茶第一是水路細膩，是口腔刺激產生的；第二種是口腔的甜度，是味覺感知；第三種是特殊的山裡韻，自然而然的，讓你自然想說話，是茶帶給你的愉悅感，這就是茶的本味之味。
李潤：大家好，我一直非常都非常想參加茶業復興的沙龍，只可惜我們的團隊一直在易武參加不了，今天非常榮幸有機會在易武參與這樣的沙龍。我們來易武也是想去看看小產區的高桿古樹，因為我們平時在勐海很少接觸高桿，所以我聽說今天聊高桿就趕緊跑過來了。
我今天比較有收穫就是本味問題。在古樹基礎上加上高桿這個概念，會形象更鮮活。隨著未來的發展，這些理念會越來越豐富，越來越經得起推敲，理論和邏輯也會更嚴謹，將會非常有利於推動這個行業的發展。第二個就是最近行業里挺火的關於方舟子這個事件。在座的都是非常有責任感的，如果以後跳出另一個方舟子我們該如何應對？這是個非常好的時代，每個人都有發言權，對此感觸還是蠻深的。
何先生：在這麼多前輩面前，我有點班門弄斧了。作為易武土生土長的人，高桿古樹在以前沒有這麼多概念，結合今天的話題和自己的經驗來說一說。高桿古樹，非常稀少，是自然界美好的產物。我第一次聽到高桿古樹還是在薄荷塘聽到。當時我到一個朋友的茶室喝茶，喝了很多款茶都沒感覺。直到一款，朋友介紹說是高桿古樹，喝了之後感覺很潤，一下子就從喉嚨滑下去，茶氣由下而上就上來了，是我第一次體驗高桿古樹的滋味。
就我們現在易武很多古茶園的管理來說，當時很多外地的朋友來了，說古茶園怎麼是矮化的，還不如別的一般的茶樹。當時我還小我也不知道怎麼解釋，就說是茶樹矮化是要要往大養，一棵樹才可以采很多。後來慢慢接觸很多放養的古茶園之後句感觸很深。有段時間和寨子里的人喝酒，就說古茶樹樹齡很長了，根系很深了，那麼就往高處放養，慢慢的品質就恢復了。矮化的為了產量，其實往高處養也是有產量的。慢慢的他們也認可了這個說法。現在很多寨子都是按照這個方式往高處放養。這樣茶樹的品質也有了，價格也賣得好了。
我能想到的和高桿有關的也就這麼多，我們接觸的也並不多，希望在我們古樹茶園的基礎上，不斷完善。
小馬哥：現在大家喝的是我們2015年在天門山做的橡筋茶。突然之間，大家把概念做成實實在在看得見的產品，做成最直接的體驗。我們也在不斷地挖掘資源，在產品的口感里找到過去歷史的記載。現在所有的品鑒指標都說易武茶是柔，勐海茶是強，可當我們走進易武的歷史來看其實不是這樣。易武茶從號級茶開始就分為兩個不同口感——陽剛之氣和陰柔水甜，這是過去老茶人對易武茶的口感描述。當時他們沒有車路也不好，如果我們要重塑易武茶，就只能從先人的描述里印證，只有印證了才能被認可。
我們在做每一款產品的時候都在嘗試怎麼去做才能找到易武茶的特點。還有一個就是做到極致。中國的茶類講級別，普洱茶沒有嗎？其實是有的，只是斷代了。喝茶講級別，如果從做生意角度上就是產品營銷的思路開拓。我們尊重歷史，不僅從文化還從茶的滋味構建易武茶未來的體系。這個才是真正做易武茶該有的推動和偉大的設想。
小黑：當真理被描述出來之前，大家都是混亂的。當真理被描述出來那一刻，你才知道原來如此。高桿古樹這四個字出來之前大家都很模糊，出來之後大家都猛然醒悟。
剛剛直播群里有人問橡筋茶多少錢一公斤？
小馬哥：我們做一個每個產品之前都假設認為這個茶來之不易，在不能破壞本身價值的前提下才能去做。我們現在不單單是驗證易武茶口感的變化，我們還用高桿去驗證熟茶，用高桿古樹去發酵熟茶，驗證變化之後是否還能保持生茶的特性。這期間還沒等我們去品鑒認定的時候，就被客戶蜂擁而至搶完了。茶最後的核心不是人的關係，而是茶內含的東西。我們可以在品鑒中發揮我們的想像，可茶就在那裡，一直在那裡存在，好茶就是好茶，不好的茶我們也可以通過改變生態環境改變樹齡讓它變成好茶。很多人糾結價錢，倒茶不要倒滿，喝茶也不要太極端。
李揚：實際上價格的問題小馬哥已經很隱晦地說了，其實就是很貴。剛剛小馬哥說高桿古樹做熟茶，還沒拿出來就被搶完了，很明顯說明大家對這個茶的估值很高，也恰恰說明了一個優秀概念的意義是什麼？當然品質是前提。可在我們不知道品質的情況下，一個概念給它一個好的估值，就可以把這個循環環轉起來了。真理性的東西剛出來的時候給人的感覺是豁然開朗，這就是一個突破。
小馬哥：我們每個人都想把生活里的東西簡單化，古樹茶你給我一個標準我去套，這就很簡單了。市場上有很多品鑒方法，小黑的茶也有品鑒來支撐體系，這就讓我們有豐富的選擇去理解更深次的標準化，讓大家通過這個方法快速地構建體系。我們知道什麼是韻，可是對於普通人沒有喝過茶的人來說什麼是韻？不懂的人其實很難去表達這個韻。對喝茶的人來說，韻就是很通暢的感覺，從口腔表達出來的香氣也好甜度也好，各種滋味的表現。從不懂到懂，我們都在思考，如果你說的我完全聽不懂我也很著急。
周重林：至少你的概念能夠讓別人理解。為什麼我們要反覆地講，就是要確定你說的和他理解的是一回事情。這是人活著最大的使命。
小馬哥：鬥茶很有意思，民間的一種方式，如果你和不懂茶的人斗一下，就玩不上路。
周重林：福建人玩鬥茶是公認的最系統的，鐵觀音、岩茶，茶王就是茶王，可是我們還沒有搞出來，因為我們還沒有達成共識，所以需要不斷反覆。如果今天的沙龍有100場，都在認真喝茶，思想就能統一。很多人問我為什麼直播，因為我希望更多人知道我們看到我們，雖然我們的聲音不好聽，但卻可以傳播的很遠。
小黑：剛剛講到韻。細膩潤滑甘甜度，在吉普號的NPS體系中描述為滋味風味，細和潤滑粘稠感稱為體感。我們在不同領域都在界定概念，讓我想到其他行業，不知道大家是否知道，CD、DVD、藍游標準的制定都是在打架的。而標準的制定是可以推動行業發展的。
李揚：實際上關於標準我們探討的到底是什麼？我說生茶不是普洱茶，那什麼是生茶？什麼是普洱茶？當我們說的是一回事了再來討論才有意義。我寫過一篇文章講茶氣，我花了大半篇幅講我講的茶氣的邊界，什麼是我認為的茶氣，如果你說的茶氣和我說的不是一回事，那我就不跟你討論了。事物劃清界限之後很多標準自然而然地呈現出來了，這就是為什麼我們要去探討哲學理論。
現在這個社會浮躁，你說你的，我說我的，往往雞同鴨講。我們今天說高桿，你先得聽懂高桿是什麼，你再說。
小馬哥：這個更大的意義就是全民意識的提升。做一個標準來告訴別人，來買我的茶，告訴你這個茶該怎麼喝，在這個理論上再往後延伸，再完善變成自己的品鑒體系。
現在廣州那邊的茶拿給我喝，我喝不懂，因為離開得太久了。而我自己的茶我閉著眼睛都能喝出來。我又不是神人，是通過長時間不斷地訓練，對茶的特點仔細地去捕捉，才能形成自己的標準，才能知道到這個茶到底是什麼茶。這是長年累月的訓練，升華出你自己的感受。
李揚：小馬哥說的建立體系是可行的，這些邊界逐漸清晰之後，我們再來談共有的標準才是有可能的。像「363」體系，是我非常認可的，但是「363」是審評標準，不是品鑒標準，是兩回事。審評是什麼意思，不是品好不好喝，而是評加工有沒有缺陷。品鑒就是品好不好喝，這就是兩條路，你要掌握的技巧完全不一樣。當你知道這些邊界之後，這些東西就不會打架。我們需要什麼東西的時候才能找出，呈現出更有意義的東西。
小馬哥：我們現在喝2013年薄荷塘的黃片。
小黑：小馬哥站在同行的角度思考，他是非常干實事的人。今天我們去考察，路邊的地也好，馬叭的初制所也好，小馬哥對每塊地方都了解熟悉深入。他是雲南人但是家在廣州，一年回不了幾次廣州。他說他是咬著牙齒干，這點我有印象很深也特別佩服。
李揚：這個事情換我是幹不了。
小馬哥：這也和浮生若茶的特點有關係。我們為什麼會走回來？我不是突然走到這個茶圈裡的，最初是在銀行體系里的，大學的時候我就說如果我五年沒有出成績的我就出來。剛好在這個時候，建行改制允許買斷工齡我就毫不猶豫出來了。昨天去李書記那裡，我就想如果沒有這樣的開括者，就不會有當時那麼多人走上茶這條道路。
可是你不懂茶怎麼辦？我當時有機會闖廣州，就有目的地學習，那幾年學到很多。這就是生活，向著未來走。
薄荷塘大家都在談，都很熟，就是貴就是好喝，是易武的標杆。每個茶區有標杆，臨滄有冰島，勐海有班章，易武就有薄荷塘。
我對茶的理解深度還不夠，很多時候交給別人做，怎麼炒怎麼做。可是如果你要加自己的東西進去，你就必須要吃得了這個苦，沉下心去做這泡茶，這才是匠人精神。什麼是匠人精神？這個產品出自你手，通過你的製造、你的殺青，對茶的理解，和文化層面的，你才能說你是匠人你是一個茶人是一個引路者。師傅領進門，一個人在這個行業沉澱很多年，很多人就想要崇拜你，想要去追隨你，中國各行各業都不缺師傅，你要把你理解的傳承給後人。
周重林：高桿樹引導我們向上，抬著脖子看，引向星空，引向浩瀚的宇宙，而不是俯視，我們就是需要這樣的引導。
文字根據嘉賓現場發言整理
未經嘉賓審校
解釋權歸嘉賓所有
感謝吉普號小黑為本文提供圖片
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