薦讀神秘與坦蕩

最新 09-09

世界政要談中國

傅曉田

訪談錄

傅曉田，鳳凰衛視高端訪談節目記者，對話超過200位世界級政要。這本《世界政要談中國——傅曉田訪談錄》力求通過傅曉田在《風雲對話》節目中與世界級政要的對話，將其中所囊括的時政信息、政治智慧、和外交優雅展現給我們的全球讀者。用世界政要的語言來講述中國的故事，記錄中國的發展。

本期我們來分享傅曉田對話伊朗外長穆罕默德·扎里夫的精彩內容，如曉田所願「希望能為關心國際事件、熟悉地緣政治、熱心文化交流、研究各國價值觀及文明衝突的朋友們提供一定參考」。

曉田與伊朗外長扎里夫合影。曉田採訪的很多嘉賓都來自穆斯林國家，其中來自伊朗的嘉賓從不會與女士握手，連佩戴麥克風都只能由攝製組男同事幫忙。

2015 年9 月15 日

神秘與坦蕩

敦實的身材、圓領的襯衣、笑容裡帶著童真，談吐邏輯縝密，這是我對扎里夫外長的印象。採訪扎里夫的時候已經是晚上，他其中一隻腳穿著拖鞋，還裹著厚厚的紗布。我問他是怎麼回事，他說不要緊，老毛病。

我問：「是痛風嗎？」他說：「倒也不是。」然後就憨厚地笑著搪塞了過去。我說：「真是巧啊，上次跟美國國務卿克里採訪過後不久，他就騎自行車把腿給摔了。這次跟您採訪，您的腳又有恙。」他聽了之後像個孩子一樣地笑個不停，他說克里傷了腿那次他們都在瑞士，正在就伊核問題進行談判。

提起克里，很明顯他語氣里透露著輕鬆自然，好像在談論一個老朋友，絲毫沒有外界容易聯想到的美國和伊朗之間的仇視、不信任。這令我想到曾經讀到過的對扎里夫的評價，說他往往能夠不經意地化敵為友，不管談判桌上如何劍拔弩張，散會之後總是能保持談笑風生，像孩子般無邪，就連跟他的「頭號對手」克里到後來也是以「名」（first name）相稱，離「稱兄道弟」只有一步之遙了。

扎里夫接受曉田採訪。他思維敏銳、能言善辯，常常視角奇特卻又不顯唐突。有跟他打過交道的西方領導人在私下裡稱他是天生的外交家。

扎里夫笑起來像個孩子。

對話實錄

傅曉田：扎里夫部長，晚上好！這是您今年第二次訪問中國。這兩次訪華，您跟中方官員都談了些什麼呢？

扎里夫：伊朗和中國的關係非常好。我們希望通過戰略合作來加強雙邊關係。同時，我們的區域性關係紐帶也很堅固，一同協作處理區域問題。我上次到中國，是來參加一個關於阿富汗問題的會議。當然，另外也和我的中國朋友們進行了雙邊會談。而這次，就是純粹的雙邊訪問了。

對於習主席「絲綢之路」的倡議，我們的觀點是完全一致的。伊朗可以串聯起「絲綢之路」的海陸交通，發揮引領作用。「絲綢之路」不僅僅是經濟方面的合作，也是可以提升阿富汗和中亞地區安全形勢的合作。這些都是重要的合作領域。

傅曉田：我們看到伊朗與六國達成了伊核協議，對伊朗的制裁也即將解除。制裁解除具體什麼時候開始執行呢？

扎里夫：這要視情況而定。但預計年底之前就會啟動。我們希望是在11 月底以前。現在，我們已經開始跟許多夥伴展開了合作。其中一個項目的合作夥伴就包括中國，以及其他幾個「常任5+1」國。但中國將在其中發揮主導作用：幫助伊朗對重水反應堆進行現代化改造，提升生產能力，降低核擴散風險。

這是一項重點工程，我們已經為此召開過多次會議。比如昨天在維也納，美國能源部部長、伊朗原子能機構主席以及中國國家原子能機構領導人舉行了三方會談，就核協議的範圍達成共識。現在，我們必須解決細節問題，這也是落實核協議的一大組成部分。因此，我們希望在11 月底、12 月初之前能夠備齊所有要素，為落實協議、解除制裁做好準備。所以我們預期制裁將在年底前開始解除。

傅曉田：我們注意到這組數據，2011 年的時候，伊朗每天出口220萬桶石油，但受到制裁後，2013 年5 月底伊朗的石油出口一度降到了每天70 萬桶。那麼在制裁解除之後，情況會發生什麼變化呢？

扎里夫：伊朗將恢復我們在石油市場應有的位置，那些受益於伊朗石油產量下降的國家也應該重新回到他們原有的產量水平。

傅曉田：您心中有具體出口量水平嗎？

扎里夫：這是我國石油業正在考慮的問題。但我們有能力在很短時間內恢復到以前的出口水平。

傅曉田：那您認為世界石油價格會因此受到影響嗎？

扎里夫：我們認為，這應該是由那些從伊朗石油產量下降中受益的國家來處理的問題。

傅曉田：您今年8 月訪問過伊拉克。我相信，在那裡你們一定討論過「伊斯蘭國」，也就是「達伊沙」問題，以及他們所帶來的威脅。「伊斯蘭國」在伊拉克和敘利亞盤踞了相當長時間，在您看來是什麼原因呢？

扎里夫：他們的興起就是外來勢力入侵的後果，導致我們這一地區動蕩不安。但不幸的是，美國當初對於這些可預見的後果視而不見，因為他們抱有幻想。這一組織之所以能夠發展，就是因為有些人出於地緣政治的原因，認為需要削弱敘利亞政府，並希望在三周內推翻它。現在，四年過去了，敘利亞不斷出現流血衝突，死傷無數。如今的歐洲難民危機，就是這一問題的惡果。此次危機給歐洲人敲響了警鐘，讓他們意識到敘利亞問題的實質、波及範圍和嚴重性。所以我希望這記警鐘能讓每個人都認清敘利亞問題，並尋求解決辦法。

傅曉田：有人認為美國並沒有全力參與打擊「伊斯蘭國」。有人說，美國這次在中東問題上表現得不如以前積極，是因為美國現在有了頁岩氣。您認為這種說法有道理嗎？

扎里夫：我們認為，美國對於打擊「伊斯蘭國」之所以沒那麼嚴肅認真，是因為它採取了雙重標準。美國試圖推翻敘利亞的中央政府，但它是敘利亞境內抵抗「伊斯蘭國」的唯一可靠力量。如此一來，美國反而幫了極端分子的忙，幫了那些在我們這一地區採取野蠻行徑的人。

傅曉田：那麼在您看來，美國政府應該接受與敘利亞政府合作，聯合打擊「伊斯蘭國」嗎？

扎里夫：這不是一個選擇，必須這樣。四年來他們一直抱有幻想，希望能夠找到別的方式。但現在，我想所有人都已經意識到那不過是白日做夢。事實上，所有人都明白並且同意，敘利亞需要實行政治改革。我相信敘利亞政府本身也希望實行改革，讓更多的人參與其中，最終由敘利亞人民自己決定自己的命運。但過去兩三年始終存在一個問題，那就是敘利亞境外的一些人總是試圖替敘利亞人民做決定，誰應該當政，誰不應該當政。我們一直強調，要讓敘利亞人民自己做決定。否決某個人不需要外部勢力，更不用說以否決的名義縱容殺戮和戰爭持續三年之久，讓越來越多的人失去生命。我們的建議十分簡單明了，即建立民族團結政府，實現停火，團結一致共同打擊極端分子和恐怖分子。此外，要改革政府機構，最終由敘利亞人民來決定由誰來領導。為什麼總要外部勢力來干預呢？外人為什麼要操心誰會贏得選舉呢？如果要讓敘利亞人民做主，那就真的讓敘利亞人民自己來決定，誰當選對敘利亞的未來最為有利。為什麼有人因為對某一個人的糾纏去否決一次政治決議呢？