「花痴」俞飛鴻懟馬東的許知遠紅了
揚子晚報網9月9日訊（記者 張楠） 過去提到訪談就會想起《魯豫有約》、《藝術人生》，如今當這些節目逐漸淡出收視熱點，人物訪談卻以全新的面貌出現在互聯網，鳳凰名嘴陳曉楠轉戰網路安靜打開的《與陌生人說話》，以及專欄作家許知遠的對話欄目《十三邀》更是引發話題無數，一時之間批這位「男公知」竟成時尚。一冷一暖，這兩檔小成本訪談節目均輕鬆播放量破億。
暖如《與陌生人說話》：豎著看挺震撼
熟悉陳曉楠的人都看過她在鳳凰衛視的那檔《冷暖人生》，進入騰訊後的《與陌生人說話》說平凡，以及平凡背後的艱難；聊善惡，以及善惡背後的柔軟；講悲喜，以及悲喜背後的冷暖。
現如今，她把那種帶著人性溫度的社會話題節目，帶進了互聯網世界，「我特希望更多的人來看我的作品，但我不會犧牲節目的調性來換取流量。」陳曉楠覺得，市場缺少同類型的節目，總有一部分人喜歡看。而這部分人，正在向她靠近，極有可能形成一個新的受眾群。
一開始點開觀看《和陌生人說話》的網友都被「嚇」了一跳，因為它採用豎屏播放的方式。如今直播異常火熱，豎屏顛覆了16:9的電視傳統，讓在《和陌生人說話》中出現的每一個人物都居於視頻中心，「感覺受訪者臉貼著我的臉一樣，好像他就在我面前。」有網友評論道。出現在視頻中的人有清潔工，保安，殺馬特教父，顏值並不高，都是普通人。豎屏帶來「偷窺」他們私生活的私密感。最讓南京人情動的故事，是放牛小弟的肺延續著南京姑娘吳玥的生命。
有意思的是，陳曉楠轉戰騰訊，是李倫從中牽的線。李倫在央視供職長達22年，是資深製片人，李倫的興趣正是研究製作關於「人」的非虛構視頻節目，他在騰訊推出的《十三邀》、《聽我說》等節目均屬此類。視頻行業已經進入惡性競爭階段，高品質的內容成為業內人士深耕的目標。
冷如《十三邀》：許知遠遭「群毆」
41歲「男公知」許知遠曾為《三聯生活周刊》、《新周刊》、《21世紀經濟報道》等報刊撰稿，擔任《經濟觀察報》主筆、英國《金融時報》中文網專欄作家。如今他在北京開了三家書店，但他無疑不是一個成功的商人，他的書店只賣自己喜歡的書，面對年輕人的喜好，他不理解，也不願迎合。跟陳曉楠相比，訪談竟讓他成了朋友圈的「千夫所指」。
罪狀1
看莎士比亞跟看《奇葩說》有高下之分嗎？
在新一期採訪中與《敦刻爾克》導演諾蘭大談電影哲學，許知遠的採訪並不適合所有人。這種「不適應」在上期節目中，面對打造了《奇葩說》的馬東，來得尤其鮮明。
「你覺得英國人看莎士比亞劇的那種娛樂，比如跟現在人看《奇葩說》年輕人，這種是沒有區別的，沒有高下之分的？有嗎？」許知遠想引導馬東一起批判時下娛樂文化「粗鄙化」傾向，結果收穫尷尬。
馬東說，「雖然整個文明的傳承由5%的人完成，但世界的主體是95%的人。」他說，「娛樂是人的先天本能，而文化其實是沉澱的結果。把文化當做目的去追求，是崇高的，但是本末倒置的。京劇很美，但是梅蘭芳和程硯秋就是劉德華和周杰倫。」他更懟回去，「在那個年代，莎士比亞只是其中一個劇作家，他是成功的。李白也是這樣，那時候人人寫詩，因為科舉核心就是寫詩，考的就是寫詩，只是他更好，所以留到了今天，但是不是人人都是李白。而人們對李白，對柳永的喜愛，跟人們今天對高曉松的喜愛沒有差異。」
罪狀2
90後常懶得說，你真的了解他們嗎？
在探究老闆馬東跟90後同事之間是否有代溝時，許知遠又暴露出對90後的「偏見」。「你做《奇葩說》真的跟他們打成一片了嗎？」「一聽說是70後的人在作主，80後的人在做執行，然後在做一個90後的節目，你就覺得這個事有點……（不靠譜）？」在5秒鐘詭異的尷尬後，許知遠說，「我們的節目就是這樣的。」所以馬東答，「我覺得能看許知遠的，歲數真不小了。」
許知遠覺得公司里的每個孩子，語言都是千篇一律的，但馬東說，「你看到他們說一樣的，但我看到他們說的不一樣。」「其實90後本質上沒有什麼不太一樣。他們所關心的事是一樣的，只是他們語境不一樣，他們用的語言和描述方式不一樣。因為中國三十年的變化是別人兩到三百年，所以其實代差對於年輕人來說，你就是古人，就等於他的父母比他大一百歲，所以他怎麼交流？你就是比他大一百歲，所以你也不知道他說什麼，他也不知道你說什麼，他就懶得跟你說。」
罪狀3
「調戲」俞飛鴻，妥妥「直男癌」？
真正讓許知遠走紅的是有人翻出了他之前採訪俞飛鴻的視頻。許知遠在採訪之前就透露出「小小的興奮」，他被《喜福會》、《愛有來生》等影視作品中的超脫的氣質與談吐所吸引，但讓他感興趣的是，為何俞飛鴻再度出現的大眾視野中時，帶來的卻是《小丈夫》這樣滿是家長里短的狗血劇，這期間她經歷了什麼？淡定的俞飛鴻表現滿分，她答，她並不認為《小丈夫》很庸俗，它只是把社會現實用一種誇張喜劇的手法表達了出來。而作為演員，她不可能永遠只演一種角色，她需要不斷地嘗試新的顛覆自我的形象，不希望被貼上標籤。她坦言，自己養分的吸取，從來不是靠一個角色，在工作之外，有太多可以使自己精神富足的地方。許知遠卻被貼上「直男癌」的標籤。一篇「調戲俞飛鴻初夜，滿嘴『性、情愛、潛規則』，許知遠這代中國老男人們有多醜陋」的公號文章更是在朋友圈熱傳，認為其在採訪中表現出了強烈的男性優越感。但也有說法認為，俞飛鴻的說法不無道理，許知遠的想法也無可厚非，「他就像一個對偶像充滿期待的粉絲一樣，渴望她按照自己的預設去活，一直做他心中的白月光」。
「受訪」回應爭議：
儘管有局限，但我只能成為我自己
在新一期採訪熱映新片《敦刻爾克》導演諾蘭「雲淡風輕」的訪談中，穿插著許知遠以被採訪者的身份回應了一些爭議。之前，揚子晚報記者聯繫節目組，忙於錄製新一期節目的許知遠表示，對於意外「走紅」保持沉默。對於「你以巨大的虛榮心，被捲入公共事件，引起一些爭議，這是你願意促成的嗎？」許知遠沉吟許久表示，「我興趣不強烈，而且整個採訪過程中……我不知道。」
關於狐狸和刺蝟的討論有助於揭開採訪中許知遠的心態。狐狸知道很多事，應對變化，遊刃有餘，刺蝟只知一件大事，並專註於此。這兩者，你希望是哪個？「在這個時代做刺蝟越來越難了，再沒有一個單一命題可以讓你執著下去。外表是狐狸，內心是刺蝟，身上除了虛榮心，還有點貪婪，現在我意識在自身的局限了。這是不成熟的人格，但我只能成為我自己。以前我想成為各種人。」
「每個人都是被上一代人滋養才變成這樣，思想脈絡來自傳承，不可能假裝自己是石頭縫裡蹦出來的。我們必須活在大師的陰影，然後創造出一些超出陰影範圍的東西。我們做這些節目，都是在尋找某些歷史意識，這些不是突然發生的。可能我不喜歡這個時代的原因是，大家誤以為很多東西是嶄新的，我希望自己是一個給時代提供某種反作用力，或者說相反聲音的人。」
讓人想起在諾蘭採訪的最後，許知遠問，你不用手機這些，如何感知世界的變化？諾蘭說，「其實很多人只不過把自己的時間變得更瑣粹，在他們浪費的時間裡，我要用來思索真正重要的東西。」
記者手記
帶「偏見」的訪談真人秀
「知識分子」形象這次點燃了大眾輿論的興奮點，但誰對誰錯並不重要，人身攻擊更沒必要。重要的是，誰的認知能真正規避偏見呢？許知遠在訪談中打出的口號就是「帶著偏見，看世界」：「我是個不合時宜的作家，著迷世界的複雜性與個體之力量，我對技術、速度與娛樂圈的時代存有懷疑，我像個笨拙的發問者，好奇他人的觀念和經驗。我不喜歡模糊的立場，卻也懷疑過分確定的答案。期待自己不斷拓展知識與情感的邊界，我也好奇在時代浪潮中，一些嶄新的想像力和創造力正在被孕育，我會帶著我的偏見和期待再次出發。」
這份特立獨行的態度甚至讓這個採訪者取代被採訪的名人聚焦光環。長相類似高曉松的許老師在採訪中的各種細節凸顯如同真人秀，比如邀請俞飛鴻觀看其從前作品表現出的「曖昧」微表情，就很不入女權主義者的法眼。采完諾蘭大神，激動地連連搓手感嘆，怎麼採訪才開始就結束了。這個老男人並不避諱自己的短板，也對優越感懷揣自信，說他「誠實」也好，「落伍」也罷，新媒體時代的訪談真人秀，就是這樣的烙印鮮明，在爭議中拉動思索。
編輯 孔小平
