神山健治×荒牧伸志從原點談《ULTRAMAN》:為何需要雙監督的體制?
圖片來源:《ULTRAMAN》
2017年12月1日,在日本千葉縣幕張市舉行的「東京Comic Con 2017」主舞台上,發表了之前已「預警」的漫畫《ULTRAMAN》(清水榮一×下口智裕)全3DCG動畫化的消息,動畫將於2019年推出,目前形式未知。監督由《攻殼機動隊S.A.C》系列、《精靈守護者》、劇場版《009 RE:CYBORG》、劇場版《午睡公主》的神山健治和劇場版《蘋果核戰記》系列、劇場版《星河戰隊》系列、劇場版《宇宙海賊哈羅克船長》的荒牧伸志聯手擔當。
在舞台製作發表後,Anime!Anime!對神山、荒牧兩位監督進行了採訪,問及目前動畫版《ULTRAMAN》可公開的信息及本作採用雙監督體制的原因。
《ULTRAMAN》的企劃首先要從動畫的製作公司Production I.G(以下簡稱I.G)和SOLA DIGITAL ARTS(以下簡稱SOLA)2社的合作開始說起,發起合作的是I.G的社長石川光久,在得到了SOLA的CEO Joseph Chou的贊同後,實現戰略合作。
動畫的製作團隊是在(距製作發表)1年前左右,石川社長拿著企劃案找到了神山,「要不要和SOLA一起製作《ULTRAMAN》呢?」找到了SOLA契機是因為SOLA新設的製作工作室、動作捕捉的攝影棚和I.G本社都在三鷹,成員的移動也相對方便。神山就作為I.G的成員加入到了這個製作團隊中。這個製作團隊把目標放得長遠,並非是短期的性質,《ULTRAMAN》則作為這個團隊的試金石。
對於兩監督的體制,神山把創作者比作是「猴子山的猴子」,意味著創作團隊最重要的就是得有個能夠領導他們的「首領」。在數碼作品的製作中,談到在日本活用動作捕捉來製作的第一人,神山認為非荒牧莫屬,而且這個團隊中有不少人都與荒牧監督共事過,「果然這個團隊的老大非荒木不可。」神山說到。
提出讓神山加入到這個團隊的也是荒牧,這讓神山也覺得非常有趣,在影像製作的流程越來越複雜化的當今現在,一個團隊同時製作2、3部的機會也多了,監督的業務也膨大了起來。在好萊塢的電影中也經常採用雙監督的體制,即使是動畫也有一位監督完成不了的事。上頭只管點頭OK,製作全部交給製作團隊,因此監督的責任更加重大。
神山和荒牧都是善於精雕細琢的人,凡事都要親力親為。當那個實際製作開始後,並沒有去細分這個場景該誰負責,那個鏡頭該誰處理,而是兩人一起負責全部的畫面,神山對此也感到事半功倍。另外,雖然在劇場版《009 RE:CYBORG》的時候,神山就用過了動作捕捉技術,但他認為自己才剛踏入這個世界,需要從頭開始學習,從小的地方開始學習,荒牧監督也教了他不少,感到新鮮的同時也感到了3DCG的樂趣所在。
因為2社的合作是個長遠的目標,要想在將來實現由荒牧一人領導的隊伍,就得讓這團隊和製作流程變得更加泛用化、柔軟化,那麼在這之前就得需要一個強有力的「參謀」,畢竟自己一個人確實能力有限,荒牧立馬就想到了神山。神山和荒牧原本關係就不錯,是生活中的朋友,也是工作上的夥伴,和神山在一起共事,荒牧也不會感到緊張,還能從其他的視角來審視這部作品。那麼這個人非神山不可,有了神山就如虎添翼。在與神山的實際合作過程中,荒牧也感到了雙方對動畫的理解十分意氣相投,深感當初拜託神山是個正確的選擇。
兩人的情投意合主要是從「為何要做動畫」開始。Anitama 2016年在採訪到荒牧監督的時候,他也說到,自己從事影像事業的契機是因為想做動畫版的《星球大戰》。動畫也好、還是使用特攝、視覺特效的實拍電影,只要能表現出想要的畫面即可,3DCG也是在這樣的想法中誕生的技術。希望能夠利用動畫來表現出空間和真實感,這點上荒牧與神山非常相似。
神山在看荒牧作品的時候,就感覺到他是在向好萊塢看齊,神山自己也在向好萊塢靠攏。而且不謀而合的是,神山和荒牧都改編過士郎正宗的代表作,而且包括士郎老師在內,日本和海外都獲得了極高的評價。對於動畫的製作,神山和荒牧都一致認為,既然要做動畫,那就絕對不能像是實拍作品,要做到實拍做不到的,這才是動畫的意義。在上個世紀80年代、90年代日本動畫也都是朝著這個方向前行,某種意義上,神山健治和荒牧伸志都是跟隨著這股潮流的人。
逐漸動畫自身開始進化,比起空間的表現,不少動畫的力度開始把重心轉向角色的魅力,神山的追求則是空間和劇情兩手都要抓,兩手都要硬,那裡有著世界,塑造作品的世界,便是製作作品。荒牧監督對演技的要求很高,在形式和方向性上雖然神山和荒牧有著不同的意見,但目標都是一致的。
在2017年神山健治也去看了《銀翼殺手》的新作電影《銀翼殺手2049》,有不少人都是因為《銀翼殺手》從而進入的動畫業界,儘管《銀翼殺手》過去了那麼久,他還是不少人心目中的頂點,然而現在看過的人越來越少,神山感到了惋惜。荒牧監也把《銀翼殺手》捧為自己心目中的頂點,希望自己能夠拍出這樣的作品。神山曾試想著如果要用動畫拍出雷利·史考特(《銀翼殺手》導演)那樣的影像該怎麼做,於是在自己的作品中也會融入《銀翼殺手》的要素。在與荒牧監督的合作中,兩人也經常熬到半夜,當離開工作時,神山這才感受到兩個人的想法幾乎是同在一條線上。
神山比荒牧要小几歲,但看過的作品和喜歡的作品都差不多。而且,自己做的作品裡自然包括角色在內,在其他的部分也都非常講究。神山認為重視角色並不是一個壞事,這也是如今動畫的潮流,但空間的表現和角色一樣重要,不可忽視,包括光線、影子以及世界觀的塑造。
雖然《星球大戰》和《銀翼殺手》是神山和荒牧進入動畫界的原點,當時在日本不少人都認為如果要拍出《星球大戰》那樣的作品,最適合的就是動畫,因此不少人才開始從事動畫這個行業,在磨練技術的過程中了解到動畫的好處。並不是因為用攝像機拍不出來,才用動畫作為替代品。之所以會選擇做動畫,就是因為喜歡動畫,首先要喜歡動畫。
雖然有不少人認為「非手繪不可」,但神山看來3DCG用起來更有效率。畢竟最終的目標其實都是要用動畫做出實拍那樣的畫面,不如嘗試其他的手法,那樣反而更有趣,用用3D也無妨。但實際上做起來,程序上複雜,同時還要追求個性,並不比手繪動畫要容易。
荒牧在學生時期自信滿滿地認為自己能夠拍出《星球大戰》那樣的作品,因此動畫和實拍兩邊都接觸了。不過在實拍那邊,沒有角色,只有機械,用上了微縮模型和8毫米膠片電影攝像機。用了差不多的時間做出了差不多感覺的影像,但動畫這邊的完成度要高出許多。當時,荒牧就感覺到,「用動畫的話可以拍得更專業」,動畫也讓他感到非常有趣。同時那會兒進入動畫業界的人也多,讓荒牧感到了幾分踏實。
但自己也不會將動畫當成「代替品」,倒不如說這個想法反而讓人覺得「動畫真有趣」吧。對於3DCG,荒牧表示,無論再怎麼複雜的造型,它不會「走形」,做這行絕對有好處,於是自己非常樂觀積極地開始接觸這方面。利用動作捕捉的過程中,演員的動作和演技也都非常有趣。至今認為,動畫就是動畫,實拍就是實拍,如果這部作品適合實拍那就用實拍的手法,如果適合動畫那就用動畫,要拍動畫也有一起做動畫的「小夥伴」,所以就拍動畫。
話題回到《ULTRAMAN》上來,《ULTRAMAN》原作漫畫是以特攝作品《奧特曼》續篇來畫的,那麼在企劃的時候是否會考慮直接將《ULTRAMAN》拍成實拍特攝劇,而不是單純地將原畫漫畫改編成動畫呢?
對此,神山表示,雖然說有進行不同的嘗試很有趣,但根據原作的判斷,「毋庸置疑改編成動畫是最好的。」這方面有說明比較難,神山也希望早日讓大家看到動畫的影像。
荒牧也表示,大家在看到了最終影像之後,應該都能夠理解為什麼動畫才是最好的選擇,而且一定會是原作的讀者、動畫觀眾都能接受的畫面。
目前僅公開的前導PV中奧特裝甲的質感比起動畫要更加解禁皮套的感覺,以至於角色方面令觀眾相當在意。在此神山表示,雖然暫未公開,但角色用的是「3渲2」的方式來表現,最終會相當接近手繪風格,觀眾們大可期待。3DCG動畫和手繪動畫不同,前期工程的階段十分漫長,但一旦準備好了,離完成也就不遠了。
荒牧透露到,目前已經進入到第二階段了。當到了第四階段,基本就可以見到完成形了,還請大家再等會兒。一面是手繪的質感,一面通過演員的動作捕捉表現出的演技與3DCG的質感,要說到哪裡不同,大概是以往動畫前所未有的有趣吧。
對神山來說,《ULTRAMAN》是一部從製作方式就與眾不同的作品。就是已經站在日本動畫監督頂級的神山也能在每天的製作中感受到新鮮感,也希望早日把這份新鮮感傳達給觀眾。
同樣,荒牧伸志在3DCG動畫界也幾乎是登峰造極,然而從他口中卻說出了這部動畫的製作對他而言也幾乎是第一次接觸,能與神山一同共事更是挑戰與刺激,荒牧每天都盼望著能製作出最棒的影像帶給觀眾。在此我們也有理由相信兩位監督與製作團隊,最後一定不會辜負眾望為我們帶來最完美的《ULTRAMAN》,期待2019年。
【參考資料】
Anime!Anime!:《ULTRAMAN》神山健治×荒牧伸志訪談 「雙監督體制」的目標
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