周有光對話李澤厚:我的天下小的不得了,一間破屋子
1月13日,Google瀏覽器的頁面上出現了一個中國人,同時還有「谷歌」的漢語拼音。這位榮登google首頁的中國人,正是中國漢語拼音之父——周有光。2017年1月14日凌晨3點,周有光老先生去世,享年112歲。
為大家奉上幾年前李澤厚先生看望周老時發生的對話,也希望我們能夠永遠銘記周有光老先生。
(內容來源:鳳凰網文化)
李澤厚
:我叫李澤厚。周有光
:你好,我是聾子。你寫個名字,寫個電話,單位。(看到名字後)周:你大名鼎鼎的,一向景仰。你的書我都看了,真是了不起啊。
李
:你最近的書我都看了,我講你是個奇蹟。周
:我的不行,我的膚淺,你的深奧。李
:你牙齒好像很好?周
:我還有兩個真牙,不喜歡假牙,就靠著兩個真牙吃東西。李
:那了不得。周
:假牙不舒服。李
:一直沒壞?周
:我不行了,再有4個月我就108歲了,人不行了。李
:你要活120歲。周
:一個人過了100歲就自然退化,耳朵聾了,就要裝助聽器,眼睛瞎了,換了兩個晶體,就跟好眼睛一樣。李
:你能看清楚這個字就很不簡單啊。周
:我什麼都能看,因為換了晶體的呀。不然我耳聾目盲,科學是了不起的。李
:對對,所以你在書里大講科學是對的。周
:否則一句話也不能講了。李
:活到你這歲數就是奇蹟,你的腦子還這麼好。還能出書,真是奇蹟。周
:人糊塗了,因為你看不出來,100歲以後的衰退自己知道,人家看不出來。最糟糕就是記憶力衰退了,好多事情就是一下子想不起來,一步步退化的,自然規律。李
:我80歲就已經在退化了。周
:你那個是退一點點,100歲以後退得不得了。我實際上已經離開世界了。李
:你能活到100歲是先天因素多,還是後天因素多?周
:退化是後天的,100歲以前我比較好。100歲,活到100歲人變成廢物有什麼意思。李
:你能講話,還能寫書,就不是廢物。周:
不行了,你表面上看我活著,實際上根本沒有用了。李
:有用有用。周
:睡眠最重要,我之所以還有活動能力,就是每天睡得多,每天至少10個小時,有時還不止。李
:你現在吃東西怎麼樣?周
:什麼都吃,只要軟一點就行,就靠兩個真牙。李
:好啊好啊,很難得。內臟什麼都好嗎?周
:現在醫生說我滿身都是病,但沒有重要的病,所以醫生說我可以活到108歲。李
:活到120歲沒問題。周:
那不行,上帝不同意,你同意,上帝不同意。李
:上帝不同意活到140歲,120歲是同意的。周:
我說上帝太忙了,把我忘了。李
:你現在還能看看字,看看書嗎?周:
什麼都看,什麼都能看。人工晶體裝了就跟好眼睛一樣。聽力不行。李
:很多人裝了助聽器都不行,你已經不錯了。周:
我戴著助聽器,但打電話就不行。我買了一個手機,可耳朵不靈不能打,就給保姆,保姆天天發簡訊,我問她怎麼發,她說用拼音,我問她拼音誰教你的,她說我小時候學的拼音就不用人教。李
:這就是你的功勞啊。周:
拼音推廣了手機,手機推廣了拼音,發揮作用了,現在沒有人反對了,以前反對拼音的人多得不得了。李
:對對對對。你的轉行是個大勝利,你不轉行就麻煩了。你原來學經濟的么,轉到語言就好了。周:
那個是偶然的。1966年開全國文字改革會議以後要把我調來,我說我是外行啊,領導說新工作大家都是外行,之後我就不搞經濟了。李
:搞經濟麻煩的很。周:
那個時候還要重視蘇聯的那套,實在有點不好乾。李
:你現在客人很多吧?周:常有人來。有的人帶著名片來就不用寫在這個小本子上了。
李
:我沒有名片。你了不起啊,還要接待這麼多客人。周:
我沒有事情啊,我是無業游民啊,誰來我都歡迎的。李
:你的這個房子住了好多年了吧?周
:有人問我願意不願意搬家,搬好的房子。我不搬了,新房子是好,但太遠,這裡方便。我年紀大了,住老房子沒關係。這個房子是改革開放以後第一批造的,叫簡易樓,後來越造越好。李
:對,不要搬,老人換房子不好。周
:我說我不在乎破房子,我人都破了。李
:哈哈哈哈。你講話還那麼風趣。周
:
現在就是靠科學,全靠助聽器,這是新式助聽器,老式的不行,聽不清。李
:你眼睛晶體什麼時候換的?周:
換了好多年了。中國從美國引進人工晶體,他們說我比毛澤東幸福,毛澤東那時候就沒有這個,我們是第一批。當初我本來不知道這個新技術,後來學這個美國新技術的醫生是我朋友的女兒,所以我最早就知道了這個技術,在同仁醫院做的手術,做得很好,科學是真了不起。現在我看對面房間里的樹都看得很清楚。以前真眼睛都沒這個假的好。李
:現在能下樓嗎?周:
保姆攙扶著,我能下樓,但只能走幾步,有時候坐著輪椅下去走幾步,還是要做運動。李
:你做什麼運動?周:
就扶著這個架子做運動,小運動。上下樓是大運動。李
:你吃飯能吃多少?周:
吃的比較少,大半碗飯,還要吃一頓點心,還要吃水果。接近正常。葷素都吃,軟一點就是。我還到外面的烤鴨店吃烤鴨,水餃店吃水餃。李
:還能看書,那不得了,能看多久?周:
每天看書,因為沒有事情幹嘛,又不能去看朋友,又不能參加活動。看書倒反而比人家看得多了。李
:血壓也不高?周:
我就是血壓不高,沒有嚴重的毛病,還有我沒有很麻煩的糖尿病,所以醫生說我滿身都是病,但沒有重要的病,所以可以活到108歲。李
:血脂也不高?周
:不高。和生命有關係的重要毛病都沒有,但有很多小毛病。李
:那你有什麼小毛病?周:
我會忽然全身發癢,皮膚髮毛,看醫生,醫生弄錯了,給我殺菌消毒的葯,後來說我是因為毛囊缺少脂肪,不是細菌性的,擦點凡士林就行了,也建議我中醫治療,我說我不相信中醫。李
:我看你超過110歲沒問題。周:
電視里我還看到超過100歲的老太太在表演。我沒有健康之道,可是人家老問我健康之道,我從年輕到年老,向來不喝酒,不抽煙,這恐怕是重要的。以前應酬,別人喝酒,我只喝啤酒,啤酒不是酒嘛。抽煙是最不好的。我買最好的煙是專門害朋友的。李
:你這輩子吃不吃中藥?周:
我補藥一概不吃,我不相信中醫。李:
人蔘也不吃?周:
不吃,人家說西洋參好,我也不吃,什麼都不吃。我吃酸奶,比補品還好,上午下午都吃。牛奶早上喝一大杯。我現在就是不能出去看朋友,也不能打電話,跟世界已經隔斷了。李
:這麼多人來看你……周:
真不好意思,我不能出去看人家。現在每個人口袋裡都有個手機。李
:我沒有手機。周:
現在我們又換新的政府了。李
:是,中國恐怕要再過二三十年才能真正好,現在還只是經濟發展……周:
改革開放能夠開放一半已經是了不起了。中國你只要有好的政策,中國就有希望。可是有好的政策很困難。李
:對對,只能慢慢來。周:
對,有耐心就是了。李
:你經歷的事情比我們更多。周:
是的,抗日戰爭是生死交關,日本人一個炸彈炸在我旁邊,把我人炸到陰溝里去了,我旁邊的人都死了,我沒有死。後來人家問我為什麼沒有死,我其實是掉到陰溝里去了,那是個壕溝啊,有人說我命大。還有個命大,新中國成立以後,我從美國回來,我在復旦大學教經濟學,後來搞文字工作就調來北京了,這讓我逃過一個反右運動,不然我沒有命。上海美國回來的經濟學家一個個都是大右派,最起碼坐牢20年,我都不知道,隔了三年,我才知道,我在復旦大學有一個非常好的博士生後來都自殺了。所以我一生逃過了許多困難,最大的就是這兩個。李
:所以我剛才說你改行搞語言學是好了。周:
是的,但是當時不知道。李
:這是很幸運的事。周:變化是很大。最大的變化是蘇聯自己瓦解了。赫魯曉夫到聯合國脫下皮鞋敲桌子誓要埋葬帝國主義,結果自己被埋葬了,說明蘇聯這一套是行不通的。
李
:所以你的記憶力很好啊,腦子很清楚。周:
有說現在越南在改革,寮國就可能會跟上來,假如它們都走資本主義道路,那就剩3個國家是社會主義國家了。古巴的情形不是像我們宣揚的那麼好啊,《新京報》上有兩篇文章大家都不注意,我沒事情所以關注了,兩篇文章都講古巴的情況很不好。報紙登出這樣的文章也很不容易,跟過去講法很不一樣。李
:你的頭腦清晰之至。周:
我的頭腦已經落後了,已經不靈了。人家問我一些東西,我說我知道啊,但我要想想不起來了。李
:有的人頭腦不清楚,他們不知道重要的問題在哪裡。周:我每個禮拜都能看到香港的東西,網上的消息也不少,還有笑話,好玩的很。網上說做官的都把家庭和財產搞到美國去了,做生意的人也把家庭和財產搞到美國去了,還有知識分子也都想到美國去,他們調查北京的大學生畢業了想幹什麼,也是要到美國去。笑話就說做官的有錢的有知識的都想去美國,就一個人不想去美國,就是美國駐中國大使駱家輝。這是很有趣味的。
李
:你是看到這100年了,變化好大啊,就中國沒有變。周:
這是時間問題,我是樂觀主義者,我認為是一定會進步的。李
:對,擋不住。周:
我認為社會發展只有一條軌道,你跑出這條軌道了,還得重新跑到這條軌道上去,只是時間問題。所以我是樂觀的。李
:你現在能看書還能想問題,很好啊。周:
我的天下小的不得了,一間破屋子……李
:但能知天下事。周:
很有意思的。你是了不起啊。李
:不敢當不敢當。我們告辭了,半小時已經到了。活到120歲。周:
下次我來看你啊。李
:不不不,我來看你。周:
很高興。謝謝你。李
:好,我們走了。周有光:(1906年1月13日-2017年1月14日),他對中國語文現代化的理論和實踐做了全面的科學的闡釋。被譽為"漢語拼音之父"。
周有光是漢語拼音方案的主要制訂者,並主持制訂了《漢語拼音正詞法基本規則》。85歲以後開始研究文化學問題。
周有光老先生生前紀錄片,時間有些久,畫質有些差,建議在wifi下觀看。
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