治療帕金森莫錯過最佳時機
嘉賓：
劉長青
職務
：首都醫科大學三博腦科醫院，神經外科副主任醫師擅長疾病
：癲癇、帕金森、肌張力障礙、Meige綜合征、震顫、抽動症、面肌痙攣、三叉神經痛等功能神經疾病及腦腫瘤
主持人續續：
大家好，歡迎收看《名醫堂》。帕金森是一種老年疾病，每年我國帕金森的新發患者病例能夠達到十萬人，帕金森已經成為危害中老年人生活和健康的第三殺手，腦起搏器治療帕金森已經成為很多帕金森患者的福星。今天我們很高興的邀請到的是首都醫科大學三博腦科醫院神經外科副主任醫師劉長青老師作客《名醫堂》節目，為大家講解關於腦起搏器治療帕金森的相關知識。劉老師您好，歡迎您來到我們《名醫堂》節目。
劉長青：
騰訊的網友大家好，我是劉長青醫生。
主持人續續：
劉老師，我想先問您，帕金森是一種什麼樣的疾病？它是不是很容易和一些其它的癥狀的疾病相混淆呢？
劉長青：
帕金森這個疾病其實是一個退行性的改變，就像人年齡大了會有耳背，會有眼花一樣，它是一個到了五六十歲後多巴胺產生減少導致行動遲緩，包括手的抖動，我們叫震顫，甚至整個走路的姿勢等等出現一些障礙。這種退行性改變多在50歲以上出現，現在很多人因為壓力以及環境的因素導致30歲會發病，甚至我們見過20多歲的帕金森患者。
主持人續續：
20多歲都是帕金森的患者。
劉長青：
對，還有一種疾病叫原發性的震顫，家族性的一種疾病，特別容易遺傳，常常年輕時起病，單純的顫抖，頭也抖，手也抖，以前有個叫西哈努克親王，每次來訪問就是點著頭下飛機，就是原發性震顫，這個是最容易混淆的。
主持人續續：
這個帕金森也就是說人年紀老了，年紀大了都會多多少少有一點帕金森的癥狀是嗎？
劉長青：
對，如果是多巴胺的水平降低的話，可能都會有手細微的顫抖。
主持人續續：
歲數大了都會有一點。
劉長青：
對，但只有多巴胺降到一定程度的時候，才會出現一些明顯的帕金森的癥狀，手抖、僵直、運動遲緩的這些癥狀。
主持人續續：
那您剛才提到多巴胺的這個物質，我聽說多巴胺是分泌讓大家更興奮愛情的激素，是不是？
劉長青：
對。多巴胺是一種可以讓人興奮，讓人高興，產生一些比較好的情緒的物質，很多患者他是抑鬱症，其實也是多巴胺分泌的減少。
主持人續續：
這帕金森也是多巴胺分泌的少還是多巴胺分泌的太多？
劉長青：
少。減少。
主持人續續：
少了還這麼興奮？
劉長青：
其實帕金森，它是歸到運動障礙病裡邊，它是屬於一種運動減少的一種疾病。
主持人續續：
不是運動增加是嗎？
劉長青：
不是運動增加，它是整個人變得非常僵硬，活動起來，你看帕金森的患者走路，起步的時候非常的困難，他想邁第一步非常困難，他想轉身也非常困難，整個是活動減少的。最嚴重的時候，晚上在床上睡覺，他想起來翻個身，想上廁所，他都做不到。
主持人續續：
剛才我們也講到說帕金森的患者每年數量都還挺多的，那麼龐大的一個人群，為什麼現在帕金森的發病率這麼高呢？
劉長青：
帕金森的的發病原因是腦內有一個叫黑質的部位分泌多巴胺減少。
主持人續續：
是大腦裡面？
劉長青：
大腦裡面。
主持人續續：
大概在哪個部位？
劉長青：
大概在腦袋的，如果腦袋比如像一個球的話，大概在球心的兩旁。
主持人續續：
比較中間的位置。
劉長青：
比較中間。
主持人續續：
叫黑質這個部位。
劉長青：
黑質這個部位是分泌多巴胺物質，多巴胺是在人體非常重要的一種神經遞質，和很多都相關，包括情緒，包括胃腸道裡邊也有多巴胺的分泌和它的作用，包括你食慾不好。所以很多帕金森患者在前期的時候，他表現的並不是手抖或者僵硬，反而是胃腸道的一些不適。
主持人續續：
前期是表現胃腸道的不適。
劉長青：
早期是胃腸道的適，甚至是一些睡眠的問題，甚至是一些情緒方面一些問題，所以如果減少會有抑鬱症，其實很多帕金森患者在早期都會有一些抑鬱、焦慮，都是他前期的表現。
主持人續續：
胃腸道不舒服，抑鬱、焦慮，接著發展成睡眠的障礙，還有行動不便，肢體抖動。
劉長青：
對。
主持人續續：
後面還有一些什麼樣的進展？
劉長青：
這些睡眠的障礙，包括情緒的障礙，包括胃腸道的不適，我們都叫非運動障礙，不是運動相關，這個在以前並沒有深刻認識，認為這些可能和這個疾病關係不大，是這些年大家慢慢逐漸認識這個問題、重視這個問題，另外最經典的像手抖，身體很僵硬，活動很遲緩，這些叫運動性的癥狀，這些癥狀對人的危害相對更大一些。
主持人續續：
如果帕金森疾病不積極治療，最後導致什麼嚴重的一個後果？
劉長青：
帕金森很多人出現癥狀，往往從一側開始，比如先這一個手開始抖，慢慢過到下肢也開始抖，慢慢過渡到對側也抖，最後變成中軸線，包括整個軀幹非常僵硬，這樣全身運動非常困難，導致無法下床，只能在輪椅上。
主持人續續：
生活質量相當低了。
劉長青：
非常差。
主持人續續：
所以就是帕金森，我們應該越早的發現，越早的介入治療越好對嗎？
劉長青：
對。
主持人續續：
現在我們這些帕金森患者，您覺得他們的早期發現疾病的比例高不高？
劉長青：
不高。在1817年的時候，英國的一個詹姆斯·帕金森他首次提出來這是一種疾病，到今年剛好200年，去年網上做過一個調查，問的都是白領，知道帕金森這個疾病怎麼回事，怎麼治療，當時調查出來結果是很糟糕。
主持人續續：
低的，因為大家覺得這個病離我太遙遠了。
劉長青：
對，很糟糕，好像百分之三四十的人才僅僅是有一點點了解，現在咱們的早期診斷率治療是很低的。
主持人續續：
那早期是有一些什麼樣的信號就提示大家說，應該去注意這個疾病呢？
劉長青：
最早就是這些非運動性癥狀的出現，包括睡眠的障礙，包括情緒的障礙，但這些癥狀並不具有特異性，當你出現手抖的時候，這個時候你必須要去就診，因為這是相對比較特異的癥狀。很多人在手抖了，都已經甚至一兩年、兩三年的時間，他可能才會去就診，錯過最佳藥物治療時間。
主持人續續：
其實手發生一些不明情況抖動的時候還應該先去醫院檢查一下。
劉長青：
對。
主持人續續：
帕金森的診斷，我們在臨床上是怎麼樣來判別的？
劉長青：
帕金森的診斷是這樣的，我們最大的診斷叫帕金森綜合症，這個綜合症分了三種，一種是叫原發性的帕金森，所謂原發性就是沒有什麼病因，不明原因逐漸逐漸出現臨床癥狀，然後咱們做檢查，做核磁共振，做肌電圖等等沒有找到一些有腦袋被損害的跡象。第二種叫繼發性的帕金森，所謂繼發性，大家很容易理解，是因為有過炎症，有過中毒，或者有過外傷，有過血管的問題等等導致繼發性出現的一些這些癥狀。還有一種最複雜，咱們叫帕金森綜合症，叫帕金森疊加綜合症，這個是一組疾病，就帕金森手抖、僵硬只是其中一些癥狀，他有別的系統的問題，可能還有小腦的一些萎縮，還有一些其他神經系統的問題，可能這個癥狀會更複雜，包括自主神經系統問題會有心慌，有體位性血壓，一站起來血壓就低了，一坐下來血壓就正常了。會更複雜。
主持人續續：
所以帕金森綜合症是這三個。
劉長青：
總稱。
主持人續續：
它的總稱，再分為這三種。好吧，並不是光手抖，只是單純的帕金森。
劉長青：
對。
主持人續續：
那現在帕金森一個治療主要是以藥物來治療嗎？
劉長青：
現在如果是我們發現他有這些癥狀的話，如果有懷疑，那我們會去給他做一些檢查，先做一個核磁共振，看腦袋裡邊什麼情況，排除一些外界的外傷或者梗塞或者中毒這些情況以後，我們可能考慮他就是一個原發性的帕金森可能性比較大。那麼根據他的年齡，根據他的癥狀，因為有的藥物可能對手抖效果會好一些，有的藥物會對肌肉僵硬或者行走困難會好一些，選擇合適的藥物。一般來說藥物都有幾年的蜜月期，服用以後效果會非常的好，甚至有的人明顯改善了，他自己說就像好了一樣。
主持人續續：
沒事一樣。
劉長青：
就像正常人一樣，最經典的一個藥物就叫多巴胺。
主持人續續：
剛才您說的缺少的這個激素，我們就給他吃藥，補充這個激素。
劉長青：
對，是最經典的藥物，是一個混合的製劑。藥物的問題是什麼，藥物的問題是咱們是腦袋裡邊其中一個小小的部位它缺乏這個多巴胺，但是我們口服進藥物以後，是從胃裡邊消化吸收，最後到血液里，從血液裡邊進入腦內比較困難，即便進入也無法去精準的到達那一個需要補充的位置。
主持人續續：
黑質。
劉長青：
對，無法到那個位置，但是對於全身其它器官來說，這個多巴胺可能是相對過剩的。
主持人續續：
沒有用的是嗎？
劉長青：
相當於是藥物的副作用。
主持人續續：
還會有副作用？
劉長青：
對，因為我並不缺乏多巴胺，你現在給我外源補充了，我其實相對是增多了，所以你吃了一百毫克的多巴胺，真正到黑質裡邊就一點點。
主持人續續：
那只有用這種藥物的方式，有沒有注射或者怎樣的一種方式？
劉長青：
之前有過研究，希望我們放一個泵，往腦袋裡邊放一個泵，裡邊放上多巴胺的藥物，定時的去打到腦袋裡邊去，但是美國FDA沒有批准。
主持人續續：
有這個想法，其實可能還是由於一些什麼樣其他原因。
劉長青：
可能要定期補充這個藥物。
主持人續續：
這個蜜月期一般多長時間，吃藥的蜜月期？
劉長青：
短的話可能一兩年，長的話可能兩三年，三四年，效果比較明顯。隨著慢慢的對藥物的耐受，效果會越來越差，原來可能一天吃一次葯，一天24小時就OK，它可能過渡到效果越來越差，一天吃兩次葯或者到三次，甚至到四次，控制時間可能原來是十個小時，現在四個小時，三個小時，兩個小時，最嚴重可能吃完葯，就一個小時起效了，可能剛過半個小時，就像一個潮起潮落一樣。一個周期，一個周期，早晨起來吃完葯，到十點鐘就動不了，然後再吃一次又能動了，到下午又動不了了，我們叫開關現象，打開立刻就活蹦亂跳，一到了點關上一下就不能動了。
主持人續續：
動不了了。
劉長青：
對。
主持人續續：
這個效果讓人感覺很崩潰。
劉長青：
對。而且不是那麼穩定，其實和一些你的身體狀況，和精神狀態都有關係，有的時候控制的挺好的，但現在如果你的情緒不高，有可能半個小時，那個勁沒上來，沒到頂點，到中間又斷了，又掉下來了。
主持人續續：
其實絕大多數患者都是這樣的一個效果，對吧？
劉長青：
對，都是這樣的效果。
主持人續續：
現在除了這個藥物治療以外，剛才我們也講到，就是用這個腦起搏器，這種方法就是一種手術治療的方法是不是？
劉長青：
對，腦起搏器它的原理就是我們把兩個很細的電極直接放到黑質的旁邊，我們叫丘腦底核，因為這個深部核團和黑質是一個，是一個整體，放到這個位置以後，他體外會有一個線順到，從皮下走的，一直放到這裡有有一個電池，然後我們給他設了一個參數以後，通過電刺激來代替多巴胺的化學信號，通過電信號來替代化學信號。
主持人續續：
就刺激黑質分泌多巴胺嗎？
劉長青：
對，類似這樣一種效果，就是用以前多巴胺的作用就是一個像信使一樣，我們叫神經遞質，我想說一個什麼話，通過手機就發送過去，這是一樣的。以前可能通過寫信過去，我現在可能一個簡訊、一個微信就過去一樣的。
劉長青：
所以說藥物，像以前送信那個人，這個就相當於電信號，像是一個微信直接過去。
主持人續續：
那植入到大腦里，很多人會考慮說會不會有一些危害或者說損害到大腦的結構？
劉長青：
這種可能性非常非常小，因為咱們之前首先會做一個三維的重建，對腦袋，整個重要的結構、血管、神經都會給它展示出來，咱們才會設計這樣一個入路，這個電極非常細，它的直徑也就是一個毫米左右，所以說一個毫米，咱們肉眼看到就是非常非常細小，像一個。
主持人續續：
像頭髮絲這樣子的嗎？
劉長青：
對，它經過路徑已經規划過，已經避開一些重要的結構血管，到達咱們指定的位置，所以說基本不會有什麼不良的反應。
主持人續續：
那腦起搏器治療帕金森，這個手術在國內是已經做了多長時間？是不是一個很成熟的手術？
劉長青：
對，它是一個很成熟的手術，在美國FDA批准已經有將近二十年的時間，在國內咱們做了也是將近二十年的時間了。所以是一個很成熟的手術，但是因為現在咱們國內真正開展的每年的手術量其實和需要做的病人來說，這個空間還是。
主持人續續：
很大的。
劉長青：
對。
主持人續續：
就是很多人不接受這個還是不知道這個手術？
劉長青：
其中有一部分人是不知道這個手術，另外一部分人是知道但他並不能接受
主持人續續：
您剛才講到說帕金森綜合症一共分為三個類型，原發性、繼發性、疊加綜合症，是不是做腦起搏器對這三種都是適用的呢？
劉長青：
對於原發性的帕金森效果是最理想的。對於另外兩種也有效果，但是那些像繼發性是有客觀的病變存在，比如以前受過外傷，有過腦出血，已經把一些結構破壞了，這樣做效果會差一些。包括疊加綜合症效果也會比原發性的效果要差，但都是有效，都能改善。
主持人續續：
是所有的帕金森患者都適合這個手術嗎？
劉長青：
總的來說可以這麼說，但是最適合的還是原發性效果最好。
主持人續續：
如果做了手術還是不是要繼續吃藥呢？
劉長青：
做了手術，咱們之前吃的葯從種類上還有從數量上都可以減少，有的患者，就相當於我之前是靠藥物來控制我的身體，然後我現在慢慢要過渡到用電信號，用機器來控制我的身體，會有一個交替的過程。機器的參數慢慢往上調，開始從低開始，一點點往上加，藥物往下減，有的患者在前幾年時間可以達到不吃藥，完全可以單純靠這個腦起搏器可以讓他很正常的工作和生活。後期可能需要再輔助一些藥物。
主持人續續：
那是不是用了這個腦起搏器，帕金森這個病就能治好或者說能夠不讓它發展了，它的效果能達到什麼程度？
劉長青：
咱們做腦起搏器有兩個目的，為什麼要強調早發現早治療？如果是早期發現的話，他可以做到第一個是延緩疾病的進程，原本從早期到晚期，單純吃藥的話，可能五年的時間，我們裝上腦起搏器可能會把這個時間延長十年甚至十五年。第二個目的，改善他的癥狀。這種治療不能去做到說把這個病治好，因為黑質分泌多巴胺減少這個現狀你是無法去讓它逆轉。
主持人續續：
治癒治好。
劉長青：
逆轉過來，只能通過一種替代的療法，來希望用這種電信號讓你的活動更順暢一些，可以讓顫抖包括僵直、活動減緩都能得到一個非常好的改善。
主持人續續：
黑質是每天要刺激它，每天刺激它，會不會變得很疲勞，越刺激它，它越不動了，會不會有這種？
劉長青：
這種可能性比較小，因為咱們這種電信號是很微弱的，非常微弱的一個信號，不像是藥物，它是一個脈衝式的，這個藥物來了以後，一下劑量到一個點，最高峰了，然後過一會又下去，咱們這個電信號是一個持續的、小量的刺激，慢慢慢慢再加。出去現在我對這個電壓是1.0，他耐受了，慢慢調到1.2，他又開始工作，耐受了再調到1.5，持續緩慢的增加。
主持人續續：
這個電極一天都在工作？
劉長青：
一天都在工作，設定好參數以後，用多大的電壓、多大的電流，刺激多長時間，休息多長時間，雙側放電極，每個電極有觸點，設定好以後持續工作。
主持人續續：
我覺得在腦袋這兒要是引一根黑線，放在頭的裡面，感覺還真的是一件不太願意接受的事情。
劉長青：
想想挺恐怖的。
主持人續續：
是的，會不會很難看？
劉長青：
體外什麼都看不到。
主持人續續：
線都在裡面。
劉長青：
都在皮下，腦袋開一個3厘米的直介面，然後打一個1厘米的洞，然後把電極放進去，然後從皮下把線引到鎖骨下。
主持人續續：
只有脫了衣服這裡可以看的到。
劉長青：
對，如果稍微有點脂肪，像我這個體型看不出來。
主持人續續：
您的體型也沒有問題，也能看得出來，就是那這邊，在身體這個部位的話，它的設備有多大？
劉長青：
它是分可充電和不可充電的，不可充電的它的相對體積要大一些。
主持人續續：
加電池的？
劉長青：
對，這就是一個電池，體積會大一些。咱們現在用的大多都是可充電，可充電和一塊餅乾差不多大。
主持人續續：
穿衣服什麼也看不出來？
劉長青：
看不出來，厚度也很薄。
主持人續續：
您說到電池，電池用完了要經常充電？
劉長青：
對可要是可充電，要定期根據你用的參數，兩個月或者一個月定期充一次電，充電不是打開充，就是有一個裝置放在胸前，就貼在，電池表面的皮膚，過一會就充好了。
主持人續續：
也很方便，我看過做人工耳蝸，那個耳蝸就是掛在耳朵上，然後現在也是，以前特別的丑，現在也是越來越像耳朵的顏色，還有一些很漂亮的圖形，就是這樣子。因為我們前一陣子正好去澳大利亞參觀耳蝸，我不知道咱們這個技術是不是也是這麼多年的一個變化，然後讓它越來越成熟，越來越更方便患者？
劉長青：
對，最開始咱們的裝置，我們叫一托一的，一邊一個電池，一個電極對著一個延長導線，對著一個電池，兩邊都要做切口，現在過渡到一托二，一個電池對應兩個電極，這個創傷又小了一些，以前是不可充電，電池不但大，而且很厚，很難這兒看不出來，現在電池是做得又小，然後又薄，從不可充電到可充電的，現在咱們國內有一個。
主持人續續：
也有國產的。
劉長青：
對，也有國產，國內的品牌是清華大學做的，在國際上也是比較先進。只有美國和咱們中國具有這個技術和這個設備。
主持人續續：
那還是很厲害的。
劉長青：
對。所以國內的產品出來以後，價格一下子就下降了很多，現在大家願意接受的人越來越多。
主持人續續：
這樣一台手術大概的費用有多少？
劉長青：
如果是不可充電的，相對比較便宜，全部下來可能就十五六萬就夠了，包括手術費，所有全部下來十五六萬就夠了，這是不可充電，不可充電的電池能大概用六到七年就沒有電了。
主持人續續：
沒有電了怎麼辦？
劉長青：
需要換電池。
主持人續續：
需要把它身體里拿出來，再做一個小手術。
劉長青：
對，需要把這個切口打開，局麻可以，把這個打開，把舊的拿出來，把新的進去，可充電的，現在咱們時間越來越長，原來是能用十年，現在能用到十五年，據說現在電池能用到二十多年，馬上就要出來了。
主持人續續：
我做一次手術是不是就只換電池就行了，還需要一些什麼樣的維護或者是需要一些醫生什麼樣的指導嗎？一勞永逸嗎？
劉長青：
裝上去以後，前期在術後半年之內可能需要去給你調這個參數，因為剛開始開機，給的電量很小，慢慢有一個適應的過程，像之前這些患者，一般做手術大部分都是相對到了中期或者到了晚期，都是吃藥吃的比較多了，有的甚至一天吃十片甚至十五片葯。
主持人續續：
實在扛不住才去做手術。
劉長青：
對，絕大多數的都吃了很多葯前提下也改善的不理想才來選擇做這個手術，所以說咱們做完手術以後需要有一個藥物減量的過程，機器參數在慢慢增加，藥物在慢慢減量。
主持人續續：
讓他慢慢適應。
劉長青：
對，頭半年需要調節幾次，因為開始加大以後，他能夠接受，但藥量減下來，可能這個參數不夠，再往上加，再去減藥物，就是這個過程，一般半年到一年左右，就比較穩定了，可能再去調的話，可能一年調一次就差不多。
主持人續續：
那其實還是挺方便的。
劉長青：
還挺方便的。
主持人續續：
剛剛您也提到其實現在好多大多數做這個手術的都是到了一些中晚期的患者，那您覺得早期做比較好還是到了中晚期做效果是一樣的呢？
劉長青：
還是在中早期做，這個疾病在太早期的時候怕診斷會有一些偏差，因為有一些癥狀並沒有完全出來。
主持人續續：
就帕金森的診斷也容易出現一些誤診跟錯診的情況？
劉長青：
對，時間是一個很重要的因素，因為我剛開始抖半年，可能慢慢慢慢以後會演變，可能變成疊加綜合症或者可能變成其他的疾病，所以時間要觀察，看一些疾病出現哪些癥狀，如果這些經典癥狀都有了，也沒有別的癥狀，應該就是這個病。因為帕金森的診斷並沒有說咱們抽個血，這個指標高。
主持人續續：
就是帕金森。
劉長青：
對，感冒了，白細胞高就是有炎症，沒有一個這樣的指標，是一個綜合的診斷，排除一些其他的疾病，然後又符合這些癥狀，我們有一個量表，比如這個表做完以後，這麼多題，得多少分，在這個區間之內就是考慮是帕金森的可能性比較大，再排除一些其他的可能，就在臨床可以確診。
主持人續續：
其實在中早期效果治療會比較好。如果到了中晚期，這會控制不住還是怎麼的？
劉長青：
因為到中晚期他的癥狀會變得很重，對於癥狀的改善也不如中早期效果好。
主持人續續：
效果沒有那麼明顯？
劉長青：
對，而且對於疾病，另外一個作用可以延緩疾病的進展，到了中晚期，可能延緩的空間也比較小。
主持人續續：
它不是一個不可逆的疾病。
劉長青：
對。
主持人續續：
我想問一下現在全國對於開展這個手術是所有的功能神經外科都有開展嗎？
劉長青：
不是，這個手術咱們國內有一個專家共識，針對帕金森這一個病，還有一個共識，這個病也是運動障礙病，屬於另外一個大類叫肌張力障礙，那是屬於活動太多了，舞蹈病。
主持人續續：
多巴胺太多了嗎？
劉長青：
不由自主。
主持人續續：
手舞足蹈。
劉長青：
對，現在也在做另外一個共識，要求都是一樣的，都是要求希望有功能神經外科，而且要有多學科的合作，有內科的支持，有電生理的醫生，包括影像學的等等，要綜合，這麼多人來一起診斷這一個疾病。這樣的話，相對會比較保險一些。
主持人續續：
也就是說可以開展這個手術的醫院還是需要很多的條件跟資質的才能開展？
劉長青：
對。並不是神經外科單獨就能完成。
主持人續續：
單獨都能做這個手術？
劉長青：
還有整個在神經領域比較專業、比較綜合一些才可以。
主持人續續：
在全國開展的，要門檻比較高？
劉長青：
對，相對來說。
主持人續續：
門檻比較高，其實做手術成熟的機構並不是特別多是不是？
劉長青：
是。
主持人續續：
現在每年能做多少例手術，如果全國範圍內沒有，咱們醫院每年開展這個手術能做多少例？
劉長青：
現在主要的手術還是集中在北京、上海、廣州大城市。
主持人續續：
地方上並不是很接受？
劉長青：
對，到了地方上，每個省的省會城市可能會有一個，比如山東或者山西，有醫科大學的，他們的附屬醫院可能能夠開展做一些，主要還是在大的城市。像北京，天壇、宣武、三博等等做的比較早，相對比較成熟的中心，可能每年能做幾十到上百例左右，這就是屬於比較大的中心。
主持人續續：
所以真的是空間還是挺大的。
劉長青：
對，所以缺口非常大，到了下面一些省級單位，一年就十台甚至個位數，也是近幾年剛剛慢慢開始做。
主持人續續：
這個手術是不是在國外已經很普及了？
劉長青：
對，在國外從90年代批准以後已經在做。
主持人續續：
這個手術是一個比較高大上、高精尖的，又比較貴的一個手術，能接受的人群也比較窄一點、少一點？
劉長青：
對，因為這個手術為什麼說它有它相對門檻高一些，因為並不是一個，雖然是微創，但不代表沒有技術含量，我們首先要規劃靶點，因為這個靶點有獨特的電生理信號，要放一個微電極進去，慢慢一點點往裡進，要找一個最適合的位置，因為這個靶點非常非常小，只有幾個毫米的靶點，要放的非常准才可以。通過電生理信號記錄，這個位置是信號最好，然後我們才會放治療電極進去，這樣位置才會比較准，後期效果才會比較好，如果沒有這一系列其他的專業的支持的話，你光靠神經外科可能也比較困難。
主持人續續：
是這樣的，所以希望大家還是對這個手術多一些了解，能夠接受這樣的一個治療的理念。
劉長青：
對。在國外相對來說，他們保險是一個可以覆蓋的，就是對於病人來說費用並不昂貴的。
主持人續續：
商業保險可以覆蓋這些，咱們社保沒有這樣的手術？
劉長青：
對，咱們的社保。
主持人續續：
那咱們得共同呼籲。
劉長青：
對。現在就是在呼籲，看能不能社保覆蓋一部分，因為咱們在住院期間拿一個最便宜的，不可充電來說，全下來十五六萬，在醫院花的錢頂多兩萬塊錢，其他都是設備的費用。
主持人續續：
手術費用兩萬塊錢。
劉長青：
一共手術，麻醉，包括用藥 檢查等等，一共可能就是兩萬塊錢左右。大部分，90%的錢全部都是給設備了。
主持人續續：
您剛才講的這十幾萬還是清華大學自己研究的。
劉長青：
對，進口最便宜的二十多萬。
主持人續續：
醫療設備確實很貴，科技含量太高了。
劉長青：
現在現實發展一個是大家對它的認識，對它的認識、理解和接受的程度，第二還是費用的問題。
主持人續續：
因為我覺得很多人可能覺得帕金森不是一個特別危機的疾病，中國人又比較能忍、能扛，覺得這不是個大事，吃吃藥就行了，所以隨著人們生活質量的提高，還有人們對美好生活的嚮往這個主要矛盾的解決，我覺得對這個手術需求的患者會越來越多。
劉長青：
會越來越多，咱們為什麼叫功能神經外科，咱們科治療的疾病都不是危急生命，因為我們腦外科會有分做外傷，做腫瘤，做血管病的，那些都是危急生命的，但我們專業就叫功能神經外科，目的就是改善生活，提高你的功能。
主持人續續：
除了帕金森還有一些什麼樣的疾病？
劉長青：
還有癲癇，就是咱們說的羊角風，好多內科藥物治療效果不好也可以做手術，包括剛才說的肌張力障礙，不自主的舞蹈病這種，亂扭動，還有抽動穢語，有的小孩抽動，小孩眨眼睛，抽動，嚴重的還有穢語。
主持人續續：
會一直眨一直眨。
劉長青：
對，人越多越來勁，越緊張。
主持人續續續：
：相當於大腦出現一些問題。
劉長青：
對，嚴重會罵人，穢語，有時候是罵人，有時候是不自主的發聲，就控制不住。如果能控制兩分鐘的話，他一定會發出巨大的聲音來，這種，包括還有現在抑鬱症也可以通過這種電刺激的方式。
主持人續續：
都可以用胸起搏器來做一些控制嗎？
劉長青：
可能是不同的，在不同部位的起搏器，像有的癲癇是在脖子這個位置插上，像有些肌張力障礙，包括帕金森，這些是放到腦袋裡邊的胸起搏器，我們還做過一些昏迷的，比如外傷以後長期昏迷，植物人，像這種可以做脊髓，在頸髓，咱們說頸椎間盤突出，就那個地方，可以做猝醒。做完以後，這個患者就從植物當中醒過來。包括還有很大一塊疼痛的患者，在美國疼痛是一個非常大的行業，因為好多人疼痛對於發病率非常高，中國光頭疼的病人有多少。
主持人續續：
是的，但大家都不把它當回事。
劉長青：
對，疼痛也可以做，有的人下肢疼，可以做脊髓電子，腰椎，有的是上肢疼可以放在頸部，前段時間我們做了丘腦出血以後整個半身疼，從中線開始，整個半邊，從腳拇指一直到面部，可以放在腦袋，腦袋裡麵皮層上一個電刺激，每個地方都有靶點，整個治療叫神經調控治療，以後應用的範圍會越來越廣泛，不光是神經外科，包括泌尿外科，有一些膀胱的問題導致不能排尿，也可以用電刺激的方式，也包括一些心臟的方式也可以用電刺激的方式，心臟一些疾病，包括精神的一些障礙，好多人抑鬱、躁狂等等。
主持人續續：
現在電刺激就用在神經外科，大腦是最多的。像您剛剛說泌尿系統，還有心臟系統現在是嘗試性的。
劉長青：
心絞痛，現在也有。
主持人續續：
是不是回頭您還得要跟其他科室的醫生一起來探索，然後去開展一些這樣的項目。
劉長青：
我的導師欒國明教授在2012年成立中國醫師協會的神經調控協會，整個包含。
主持人續續：
全身體的這種。
劉長青：
對，每年都會有會議，然後就是各個板塊，神經科學的板塊，心臟的板塊，包括康復的一些，有的患者可能肢體受到外傷以後，肢體功能不行了，他做康復的也可以去做一些調控。
主持人續續：
是不是在我們醫院的話，功能神經外科是發展空間非常大的一個學科，然後醫院是不是重點培養的一個科室？
劉長青：
應該可以這麼說，因為咱們現在傳統這些外傷腫瘤，相對來說以咱們目前的科技已經做得比較成熟了，功能神經外科，因為咱們之前的綜合的國力、經濟水平之前可能發展得要相對滯後一些，近十年是一個突飛猛進的發展，所以醫院對我們這塊支持力度很大，像我們最先進的設備，像導航，像咱們開車一樣，說我到前邊一百米左轉，神經外科也有導航，告訴你前面有一個血管，你看見你會避開，前面有一個什麼神經你會避開。
主持人續續：
就是像高德地圖一樣，林志玲的聲
劉長青：
對對，它不會發聲，但是它的影像是實時在變，我手術前掃一個核磁共振，然後傳到工作站以後，三維重建出來，整個腦袋的結構在屏幕上能顯示出來，我要找到這個靶點，誤差小於1mm，就剛好。
主持人續續：
好神奇，下次去您那兒參觀一下這個導航。
劉長青：
我們在2012年引進的亞洲第一台應用在神經外科的機器人，你可能聽說過達芬奇機器人，應用在胸腔、腹腔。
主持人續續：
是，做腫瘤的。
劉長青：
我們是神經外科的機器人。
主持人續續：
就導航是我們神經外科。
劉長青：
是另外一個設備，導航是其中一個設備。
主持人續續：
一個輔助設備，這是一個做手術的設備是嗎？
劉長青：
這也可以做手術，也可以作為另外一種導航的設備，都可以用。法國叫ROSA，我們是亞洲第一台，現在國內應該有十一二台了。
主持人續續：
就是很貴的。
劉長青：
很貴，現在一千萬左右的一台設備，他的作用，機器人一個可以達到剛才導航所有的功能，而且還可以給你，我要放電極，我可以給你固定，我要放多深，從哪個靶點進去，有多長，完全可以在機器的操作下可以給你精準到可能誤差只有小於0.1毫米。如果人的話，可能誤差能把控在一個毫米，但機器可以能把控誤差更低，因為機械臂就擺過來了，誤差的非常小。
主持人續續：
我們醫院在人力、物力方面投入非常大的，也就是設備的發展其實也推動了我們神經外科迅猛的發展。
劉長青：
音，向左轉，向右轉，它也會發聲的是嗎？技術的更新和理念，還有器材的更新。
主持人續續：
我們在國際上跟國際的接軌是不是也是體現在這一方面呢？
劉長青：
對。前段時間欒教授剛去參加完美國每年的癲癇大會，北美的，雖然叫北美的年會，包括1月份我們會去參加北美的神經調控的大會，雖然是叫北美的大會，但是其實它的。
主持人續續：
世界最頂尖的一塊區域。
劉長青：
還有世界的大會，但這個就像看歐洲杯和世界盃一樣，它的水平是最領先的，基本每年都會去，只要國外有新的東西，很快國內都拿過來用。
主持人續續：
學習引進過來。
劉長青：
機器人是2012年引進，在美國2010年開始做，隔了一兩年基本這個設備可以國內用，理念最晚晚個半年到一年，基本同步。
主持人續續：
功能神經外科治療就是手術治療，效果是比較理想的還是？您剛才講其他疾病也是在藥物治療上還是有一些局限性的對嗎？
劉長青：
對。這些疾病，因為功能神經外科這些疾病並不是危及生命，只是讓你身體某些技能可能無法完全發揮出來，當然首選治療肯定是用藥物，用藥物能替代或者能調整這是最理想，我們去做的手術都是藥物不能控制的，都是長期服藥，藥物難治性才會去做手術，手術你想去治癒可能也比較困難，只是大大改善、緩解、提高你的生活質量。
主持人續續：
這已經做得足夠好了。
劉長青：
像疼痛的患者原本是一種像燒灼、針刺難以忍受的疼痛，我們放上電刺激以後，一開機，替代他的是暖洋洋、像電流的感覺，酥麻，很舒服的感覺，並不是完全像正常人一樣，但他認為已經舒服了。
主持人續續：
劉老師，今天由於時間關係，我們採訪進行到最後，希望您給我們網友朋友們總結一下，關於我們的胸起搏器治療帕金森方面的一些意見和建議，好嗎？
劉長青：
好的。各位聽眾大家好，關於帕金森的疾病，如果大家有一些像手抖、肌肉的僵硬不能靈活控制，還是希望到醫院正規診斷還有治療，早期可以先服用藥物去治療，如果服藥效果在慢慢減退而且副作用逐漸出來以後，建議還是能夠在中早期做胸起搏器的治療，目前這種手術方式是一種很微創的，而且是可逆的沒有什麼副作用，很安全的一種方式。術後也沒有太多的花費和維護，只需要早期調一些參數，後期每年過來複查，調調參數就可以。整個費用目前是有了國產機器以後在下降的，效果還是比較理想，大家可以多多關注一下，然後能夠儘早的接受這種理念。
主持人續續：
好，再次感謝劉老師做客我們本期《名醫堂》節目，我們這期節目到此結束，下期再見。
更多內容請查看原文
歡迎關注微信號：騰訊健康
喜歡就點擊右上角分享到朋友圈吧
TAG:騰訊健康 |