李彥宏：沒有說過All in AI，大多數資源在搜索和信息流

最新 01-23

1月21日，2018極客公園IF大會在北京舉行。百度創始人兼CEO李彥宏出席了活動，並與極客公園創始人張鵬就百度經歷的變化和問題，以及未來會面臨的挑戰等進行對談。

在對談中李彥宏表示，在移動互聯網時代，「覺得有點腳跟站不穩的樣子」。但AI時代的到來，則相對從容一點。因為百度從六七年前開始，就在AI的技術市場方面開始布局。

「我這人說話還是傾向於留有餘地，我是非常相信AI的，但是沒有這樣說，我還是希望大家不要把一件事情絕對化。其實今天的搜索背後的技術完全是人工智慧的技術，我不希望大家說出來百度All in AI的時候，指的百度所有的資源都去做無人車、度秘了，其實不是的，我們大多數的資源可能還是在百度搜索、百度的信息流（相對比較核心的業務上）。」

對於外界一直關注的，李彥宏給陸奇的「十個問題」，他表示，如果（當時）說出來等於把整個公司未來一年的商業計劃披露出來了，所以也不能說。但在活動現場，李彥宏還是公開了其中一條：解決手機百度的DAU 問題。近期，「手機百度」已經更名為「百度」，當用戶搜索的內容在網頁上的時候，會顯示是網頁版，話句話說，在手機App上搜索就是進行百度搜索。

談及對未來的期望，李彥宏表示，「希望通過我們這代人的努力，讓下一代人的生活比我們的更簡單」。

以下為對話主要內容（來自極客公園）：

張鵬：在過去一年裡面，大家對百度印象最深的，很多媒體說過非常多，說百度叫 All in AI，但是我發現你沒有說過這句話。

李彥宏：我沒有說過。

張鵬：我今天想問一下，是我們都理解錯了嗎？如何理解百度在 AI 上這麼大的動作，但是你卻沒有說過 All in AI？

李彥宏：我這人說話還是傾向於留有餘地，我是非常相信 AI 的，這個大家都有感受，但是沒有這樣說，還是希望大家不要把一件事情絕對化，像我剛才舉的百度搜索的例子，其實今天的搜索背後的技術完全是人工智慧的技術，我不希望大家說出來百度All in AI的時候，指的百度所有的資源都去做無人車、度秘了，其實不是的，我們大多數的資源可能還是在百度搜索、百度的信息流（相對比較核心的業務上）。

但是，這些業務的背後，已經完全都是人工智慧的技術，我希望大家理解 AI，或者理解 AI 對於百度的作用，更能夠理解到它是一個無處不在的，推動所有百度業務往前走的這麼一個力量，而不僅僅是推動百度產生新業務的力量。

張鵬：有時候思維可能已經都是 AI 化的思維，但是並不是說，我們只干 AI，最終的服務可能還有很多的形態。

李彥宏：對，它要通過很多其他的形態體現出來，沒準最能體現 AI 的，最後還是手機，存在這種可能性的。但是那個時候的手機跟現在的手機，跟過去的手機一定是非常非常不一樣的。

張鵬：說到 AI 這個領域，今年其實百度在 AI 領域給大家留下印象最深的，技術突破等等非常多。但是最重要的還是模式，最終我覺得我有一個問題，可能也代表了業界很多的擔憂，百度其實在 AI 領域推動了很多東西，讓人看起來有像個「壓路機」，你推動了非常多的開放平台。開放平台的意義意味著人家在技術的風口好不容易建了一個山頭，好不容易做了個水壩，開始能夠創造價值，但是你把它開放了。

我代表很多創業公司想了解一下，這是未來長期的戰略嗎？背後的決策是因為什麼？

李彥宏：絕對是一個長期的戰略，但是我不是很認可壓路機這麼一個說法。因為平台的開放，確實是會使得很多重複的工作沒有必要去做了，但是，我覺得即使我們不做這件事情，很多重複的過程或者是說只做重複工作的這些公司最後也會被淘汰掉，這是自然規律。這不僅僅適用於 AI 的時代，任何一個時代、任何一個新的技術、新的產業浪潮到來的時候，都是一開始大家一擁而上，所有人做的東西差不多，然後大浪淘沙，絕大多數人在競爭當中死掉了，結果剩下為數不多的公司，最後越做越大。

所以整個的規律是誰也逃不脫的，那麼 AI 時代來了以後，仍然會是這個規律。但是我們做的事情，這個開放的事情只是會加速這件事情的發生。原本這個公司干三年才會死，結果乾了三個月就死了。但是早死早托生，早點去干那些有意義的事兒，完全沒有必要去重複造輪子。

所以去年 4 月份我們開始宣布 Apollo 計劃，可以開放出來，我們百度做了四年的技術可以拿出來，大家都來用。這個時候我們做過的事情，大家沒有必要再做一遍了，我們拿出來開放的、免費的，而且所有的代碼你都看得見的，愛怎麼改怎麼改、愛怎麼用怎麼用，這多好，有什麼必要再去重新做一遍這個事兒。

這樣的開放是可以使得整個產業更快地往前走，也許有一批公司因為這個東西活不下去了，但是更多的公司，他們可以在這個平台的基礎上，去做一些非常有意義的事情，去做一些別人替代不了的事情。

所以我覺得開放平台，無論是自動駕駛還是度秘還是什麼其他的基礎機器學習、AI 的技術，我們都覺得開放會推動整個產業更健康的、更快速的往前發展。

張鵬：去年年初有一次跟媒體見面的時候，你當時開了個頭沒結尾：你說我最近在思考一些對百度未來意義深遠的問題，好像說大概有 10 個，所有人都拿著本子等著記，然後你說我現在不說。今天在這個場合，我問一問，現在一年過去了，這 10 個問題有沒有可以跟我們說的了？

李彥宏：如果我沒記措的話，應該是陸奇來了以後的一個媒體見面會，我當時是這麼說的，我是自己拿筆寫了未來一年對公司來說最重要的 10 個問題，當時媒體確實想說告訴我到底有哪些問題，我要說出來等於把整個公司未來一年的商業計劃披露出來了，所以也不能說。

你今天問，我覺得我說一個吧。其實我當時列的第一個問題就是手機百度的 DAU 的問題。看起來這可能不是一個什麼很新鮮的問題，但是對於百度來說，確實是一個新問題。為什麼說是新問題？百度這十幾年，我們做搜索衡量指標是每天要回答用戶多少搜索請求，所以整個的公司這麼多年，就是圍繞著這個指標在努力工作。

但是，我覺得移動互聯網到來以後，人們越來越多地有一種期望值，手機百度應該像一個 Native APP 一樣，向人們提供乾淨的互聯網的體驗，而不是像 PC 時代那樣。有件事情我體會挺深，就一次我在跟一位領導聊天吃飯，他說百度你們做得不錯，但是還要努力。我說你到底是什麼意思呢？

張鵬：話裡有話。

李彥宏：他說我在百度裡面搜我的名字，過一會就上到色情網站上去了，我心說這不是我們的問題，你不知道點了多少次，你才上的色情網站。

但是後來我一想，不管點了多少次，用戶是從百度開始的，所以他就覺得這個東西跟百度有關係。但是，我們這麼多年做搜索，一直覺得只要離開我這個網站就跟百度沒關係了。所以我們老是覺得說，跟百度做得好不好沒有太多的關係，但是用戶不這樣理解。

移動互聯網時代到來以後，這件事情就變得更加的明顯和突出，人家進的是百度的 APP，所以你不管進了多少次，你都要為他負責。那麼怎麼才能為他負責？整個手機百度裡面的搜索，不管你到了什麼網站上，都還像是在百度的網站上的體驗，這才是一個好的體驗。

未來，人們對百度的理解，主要要通過手機百度的這個 APP 來獲得，而不是通過第三方瀏覽器打入www.baidu.com，這個時代已經過去了。可是我們的思維方式還沒有過去，所以從手機百度起名字你就可以看到，如果人們用百度的話，默認指的是用一個網站，用的是從第三方瀏覽器進入到百度這個網站在使用，而要用百度這個 APP 的話得到手機百度去，說明它是一個附屬品，主要的主品牌還是停留在原來網站裡面。

最近我們做了一個決定，要改這個事兒，就是手機百度今後不叫手機百度了，就叫「百度」這兩個字，這是最正宗的百度，你在任何第三方瀏覽器裡面看到的百度，都是百度的網頁版。

張鵬：這個變化很大。

李彥宏：你在 PC 裡面輸入baidu.com 的時候，我們百度 LOGO 旁邊會告訴你，這是網頁版，你在手機瀏覽器打開 baidu.com，告訴你這是網頁版，只有打開那個 APP，那個叫百度。

過去一年，我希望在這方面改變一下人們的印象。

張鵬：這個對內部來講，是需要很大的思維推動的事情。

李彥宏：沒錯。

張鵬：當然曾經有人說，什麼時候一個公司沒有移動事業部，沒有移動部門，只有 PC、桌面事業部的時候，那個時候可能意味著它轉換了一個新的思路。

李彥宏：對。

張鵬：這個問題看似是一個業務的 DAU，背後是一個公司思維的根本轉換。

李彥宏：一個理念的轉變。

張鵬：今年在整個的科技互聯網領域裡面，我覺得在形成新的一些共識或者是新的共同的判斷，其中特別重要的一點就是數據、演算法這樣的東西，在成為王道。但我們要探討另一個維度，就是數據演算法不斷地給大家提供信息，是不是就足夠了。甚至裡面有很多的爭議，大家會覺得那些東西真的是我要的嗎，這件事兒對人最終是一個幸福的事情還是令人擔憂的事情？

李彥宏：我覺得是非常好的問題，信息流這個詞在國內算是比較新流行起來的詞，但是它不是一個特別新的概念。可能得有 6、7 年，那時候 Facebook 想進中國，就跟百度談合資公司，我們當時談哪些 Facebook 的重要功能必須得要進來，當時我跟扎克伯格談過一輪合作，最終他提到信息流必須得進來。

所以，這個信息流並不代表是完全靠演算法決定的內容流，它也是可以結合演算法、社交等等各種信號揉在一起的一個內容。

如果我們今天看，國外像 Facebook、Twitter，其實他們都是信息流的組織方式，在國內你看比較典型的朋友圈、微博，這是以社交信號組織起來的信息流，像百度、頭條，這個是以演算法信號為主，組織起來的信息流。

其實各有優劣，社交信號出來的東西，可能用戶更加主動的在說，我要看什麼東西。對於演算法組織出來的信息流，更多的是靠機器來猜，用戶到底喜歡什麼東西。從分發效率來講，應該是演算法分發的效率更高，一篇文章到底適合不適合張鵬看，這個演算法其實算得比你自己決定要不要關注這個人，效率要高。

張鵬：雖然有時候我們不承認，但是實際上確實如此。

李彥宏：但是演算法沒有社交那麼高的黏性，別人要從這轉到那，相對容易一些。如果說你是靠社交黏在那的話，像微信、微博，用戶要離開其實是比較難的，所以有這方面的好處。

最佳的狀態是什麼？就是兩者的結合，我既有演算法的分發，又有社交帶來的分發，這是最好的。我也覺得將來很有可能是演算法分發為主的，就是用計算機、演算法、人工智慧，來猜測你到底想要什麼，你用得越多我猜的越准，時間越長，我更加了解你。

今天我打開我手機百度的信息流，它知道我會喜歡打高爾夫，它知道我最近在學習游泳，它知道我關注極客公園，它對我的了解實際上非常非常全面了，因為我是一個重度用戶，我老在用，用得越多，它越理解我。

張鵬：所以我們也不應該對演算法這樣的事，第一有過高的預期，讓它把所有的問題都解決了，但是也不應該對它有恐懼。

李彥宏：不應該有恐懼，這個技術一定會越發展越完善，可能一開始猜得不對，甚至一開始這些信息都是虛假的信息，或者低質的信息，這樣的情況都會有。但是隨著時間的推移、演算法的進步，隨著人們越使用越多，隨著人們對這件事情、這個產品形態理解越來越深刻，那麼它能夠提供出來的內容質量一定是越來越高，人們一定會越來越喜歡它的。

張鵬：我覺得這個視角其實蠻客觀的，也許是社會要對這件事、更多的公眾也要對這事有一些理解，與此同時，科技公司也要在這個層面不斷地進化。

李彥宏：沒錯，遇到問題解決問題。過去 20 年中國互聯網的發展，其實一直是這個過程，遇到問題我們去解決，最後越解決越成熟，產業規模也越來越大。

張鵬：你可能看到自己的孩子的時候，看到身邊人這些孩子，百度今天所推動的這些事兒，你有沒有想過跟他們的關聯，你想給他們留下什麼，你有沒有在這個層面上的一些想法？

李彥宏：其實我對人工智慧時代的憧憬還是非常多的，我也在各種各樣的場合談過，世界會因為我們的存在，因為科技的進步變得比以前要簡單得多。我們今天這些人已經習以為常的事兒，到下一代大家會覺得很彆扭，就是因為我們習以為常的事兒其實是不合理的、是非常複雜的，你去個機場，各種各樣的安檢，查這個查那個，身份證有沒有帶什麼的。

其實本質上講這些都是非常複雜的，都是不合理的，如果人工智慧的技術能夠認識張鵬就是張鵬，為什麼我還非得拿著我的身份證和護照才能夠旅行呢？

張鵬：可以讓信任變得更簡單。

李彥宏：沒錯，我們到各個地方去辦事，還要排隊、等車，其實所有的東西都不應該排、都不應該等，機器都應該把這些事情給你做好。我們每個人將來都應該有一個機器的助手，所有的這些紛繁複雜的事情都應該機器來做，人做簡單的、讓人高興的、讓人歡樂的事情，而不要做那些繁瑣的、浪費時間的事情。

我們希望通過我們這代人的努力，讓下一代人的生活比我們的更加簡單，讓他們能夠更加放鬆，不用太考慮那麼多煩瑣的、複雜的流程。

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