對話劉強東實錄
瑞士當地時間1月23日下午3時，京東集團董事局主席劉強東首次在世界經濟論壇(冬季達沃斯)期間接受了包括第一財經等幾家媒體的採訪。
在接近1個小時的媒體採訪中，劉強東就如何權衡技術投入和盈虧平衡、如何定位京東金融這一核心業務的未來發展、是否會謀求金融牌照、京東國際化戰略、互聯網反壟斷等問題做了闡述 。
下附訪談實錄：
記者：去年京東跟愛奇藝有很多合作。
劉強東：對，很快我們還有大合作。
記者：因為去年在流量方面我們做了很多的合作，有京愛計劃，當然京東跟百度、騰訊、360都有類似的合作，我們在去年購物節之前也跟京東做了以視頻內容為主的流量合作，而且效果特別好，不知道劉總對未來的這一大波的流量合作有什麼樣的希望，或者說您怎麼看2018年的互聯網流量合作？
劉強東：現在全世界，不僅是中國，互聯網流量費用是越來越高，高到對於很多品牌廣告主來說已經無法承受，所以在這種情況下，如何在有限的流量下提高廣告精準度，降低平均的廣告成本，成為雙方最重要的戰略目標。而做到這一點必須把雙方底層數據進行打通，當然要脫敏，保護消費者隱私，用AI方式來實現廣告的更加精準。
記者：我們也注意到，因為在做無界零售方面，京東做了很多事情，比如說對很多中華老字號關於零售行業，幫助他們來介入，您認為在2018年會有顛覆性的新的模式出來嗎？
劉強東：為什麼我們現在支持中華老字號？因為過去消費者對品牌關注不是特別多，更多的是依賴於價格，誰便宜就買誰。隨著最近10年整個國家的消費轉型升級，大家看到越來越多中國的消費者喜歡國外的品牌，在這個時候消費者的品牌認知更加強烈，需求更加強烈，更加關注品牌，而不是價格。所以在這種時候，我認為對整個中國品牌主來說，特別是老字號，都是巨大的機會，在這個時候我們要適當的進行扶持，也希望在未來的10年，能夠讓一大批中國品牌成為國際品牌，不僅在中國能夠讓無數消費者喜歡，在全世界都有自己的粉絲，這是我們要持續做的，因為任何一件事情做成都不是3年、2年，可能需要10年，我們對中國老字號的支持也不是一兩年，都是10年、20年進行支持，堅信會有一部分優秀的品牌成為我們民族驕傲的品牌。
記者：京東物流之前是有媒體說可能考慮上市，想問一下這個消息真實性如何？你們會傾向於在哪個地方上市？因為現在港交所也開始允許同股不同權，你們會不會傾向於在香港上市？
劉強東：這個可以確認，是的，京東物流正在進行融資，而且未來也會獨立上市，目前上市地點，因為離上市時間還太早，我們並沒有最終決定。
記者：達沃斯有很多國際視角，施瓦布教授《第四次工業革命技術的正面和負面影響》，早上在一場是否信任科技的討論里，談到後來很多都是關於美國前五大，包括中國兩大科技企業對於產業集中度、社會壟斷潛在的影響。我自己個人前兩年基本都在京東買東西，這兩年隨著一些官方旗艦店在天貓上，也會買一些東西，您怎麼看技術網路經濟對於產業集中度的影響？有沒有比較好的破解之道？
劉強東：我覺得第一是規則，因為互聯網行業，過去全球的經濟和商業體系都是基於非互聯網時代建立起來的，幾百年的時間逐步建立起來的，有了互聯網之後，現在全世界各個國家的法律法規，還有經濟、商業方面的規則，跟互聯網還是有很多不匹配的地方。所以我相信隨著互聯網產業的發展，各個國家的政府也在不斷改變，包括中國也即將推出《電子商務法》，包括前一段時間修正的《反不正當競爭法》都把互聯網行業納入進去，所以我相信規則也會越來越公平和透明。
記者：現在有各種各樣的購物節，雖然消費者有一些實惠，但是商家有不少抱怨，因為平台的有一些做法，物流建設對於你們是特別大的挑戰，而且峰值物流建設起來以後，在平時一定程度上是浪費的，消費者可能也會有一些潛在的不滿，面對這樣一種不得不應戰的局面，企業自己能不能前瞻性的做一些事情？或者說監管者是不是需要有一些做法？
劉強東：其實你剛才說的事情在京東沒有發生過，你說的是其他平台存在的問題，京東促銷根據我們的促銷節奏和我們自建物流的能力保障用戶體驗。
記者：我們注意到有數字表示京東在過去13年當中有9萬倍的增長，跟傳統企業相比，在現在IT時代作為一個企業家，您覺得該保持哪些敏銳性捕捉住這種機會？
劉強東：我覺得企業家不管在什麼時候，在互聯網時代還是非互聯網時代，做傳統業務還是新經濟的業務，任何時候，企業家都要保持創新的精神和對世界探索的精神，還有無畏的精神、堅韌的精神，不管是一百年前，還是未來一百年之後，這些企業家精神，我覺得不會改變，不會因為技術或者行業、商業模式的改變而改變。
記者：剛才講到京東和達沃斯論壇已經成為戰略合作夥伴，今年是第一年，我們為什麼選擇達沃斯跟它建立這樣的連接，您覺得這個平台給我們提供了哪些新的機會和可能性？
劉強東：這個話題非常好，明天下午的論壇上也是我主要想和大家分享的，到時可以關注在線直播。
記者：京東最近和跨國企業還有一些海外的供應商有很多合作，京東未來有怎麼樣的戰略意向？這種合作對於其他的國家經濟增長也好，還是說零售業的增長也好，有什麼樣的貢獻？
劉強東：第一，京東的國際化分為兩步，第一步，我們要把全世界所有中國人喜歡的品牌，中國人在國外旅行的時候喜歡的所有品牌，我們最後目標都是要把它帶到國內，讓中國人足不出國就可以購買到世界上任何他想要的品牌。第二步，我們會把中國優質的品牌帶到國外，我相信未來10年、20年，一定是中國品牌走向全球化的10年，不僅是我們互聯網要走向全球化，製造業要走向全球化，品牌要走向全球化是我們第一位的。
記者：京東未來的戰略和「一帶一路」有關聯嗎？
劉強東：整個京東的布局，比如10年前我們是很小的公司，小公司每天就是生存生存，但是當企業大到今天這種程度，我們企業的戰略必須高度契合國家的戰略，所以我們的投資要跟隨國家「一帶一路」的倡議，所以為什麼第一站海外去的是印尼，第二站去泰國，今年我們要去越南等東南亞國家。北線就是沿著歐洲，第一步在歐洲建了一個採購中心，把更多的歐洲品牌吸引到京東來開官方旗艦店，而且同樣的品牌，同樣的官方旗艦店，因為京東物流的優勢，我們用戶體驗會更好。
記者：您怎麼看這一次達沃斯的主題？在分化的世界中打造共同命運，怎麼看這個世界的分化？共同命運體怎麼看？你個人怎麼理解這一次會議的主題？
劉強東：最近兩三年以來，為什麼今天說分化的世界？因為全世界發生了很多大的事情，從英國脫歐到美國總統選舉，還有其他一些國家和地區，出現了以前我們覺得不可能的事。由此，它讓我們這個世界上有一部分人有點恐懼感，覺得世界開始有不確定性，
第二，確實因為技術和互聯網的發展，包括政治、制度、法律、文化、民族、地區的衝突，需要尋求變革。包括監管，包括經濟的規則重建，包括環保、貧困、醫療、人權等都有需要重構。過去的規則已經不完全適用，可能會重構一個新的秩序出來。而在這個時候，我相信也留給中國最好的時間和機會。
人類命運共同體，因為技術的發展讓人的溝通、經濟的邊界慢慢都沒有了，過去界限很清晰的，而未來界限因為技術的發展會不斷被打破，沒有這麼多界限之後，任何一個國家，完全不開放是不可能的事情，你只要想發展，你想讓人民過上好日子，你就必須開放，但是開放過程中，任何國家發生的問題，比如說環境問題，比如一個地方的海洋被污染了全世界的生態都會造成災難。所有的東西都讓全世界各個國家、各個民族的命運變成一體的。
記者：作為京東，在共建人類命運共同體精神之下，怎麼做到成為在全球贏得尊重的一個企業？
劉強東：京東過去十幾年以來，我們在國內做的所有事情，比如我們強調「正道成功」，我們十幾年前定的規則是不賣水貨假貨，不逃稅漏稅，不行賄受賄。你可以用正確的、合法的手段去賺取光明正大合法的財富。第二，我們的扶貧，比如我們各種各樣的扶貧項目，我們強調每一分錢的收入都要跟國家、社會的發展結合起來，京東每筆銷售收入，我們每一分錢的利潤，不管是毛利潤還是凈利潤，我們都是為這個國家和社會創造巨大價值的。這是我們在國內做到的，而未來所謂的人類命運共同體，我們要進行國際化，今天中午在京東午餐會的時候，我也說了，未來我們商業企業要更加緊密地合作，人類命運共同體也是企業的命運共同體，作為企業家，大家應該更加開放、更加透明，更加強調合作，不要帶著有色眼鏡等等。京東在國內承擔了很多社會責任，那麼走向國際化的時候，我們第一想到的跟國內一樣，我們第一想到的不是在國際上賺錢，去這個國家賺很多錢，去那個國家賺很多錢，我們第一個想到的依然是如何用商業，用我們的產品和服務把全世界的國家合作夥伴和消費者連接起來，帶給人們幸福感。
記者：亞馬遜也不賺錢，所以你們比較像亞馬遜？
劉強東：其實我們不是在學它，我在2003年非典期間做電商的時候，我壓根兒就不知道什麼叫亞馬遜。
記者：就是因為美國也需要這樣的公司，中國也需要這樣偉大的公司，不在乎賺錢，但是在乎長遠的願景。
劉強東：當然它也來自於商業的信仰，我也相信我們做了正確的事情，當你為這個行業、這個國家和這個社會帶來這麼巨大的價值，為消費者帶來這麼巨大的價值，你說將來永遠不賺錢那是不可能的事情，那是不公平的世界，不可能的。
記者：所以美國投資者給亞馬遜那麼高的估值，就是因為他們覺得它未來會成為更加偉大的公司，所以大家不在乎它今天賺不賺錢。
記者：你剛才說京東後面會去印尼、泰國這些國家，能不能稍微多說一點？比如說京東金融和京東物流會跟著京東一起走出去嗎？
劉強東：對，一塊去。我們集團四個業務，電商業務、物流業務、金融業務和技術業務，所以我們去國外是四個業務一塊走出去，不是單獨的一部分。
記者：您對京東金融現在的期望是什麼？跟別的互聯網巨頭相比，你覺得金融這一塊京東做晚了嗎？
劉強東：從京東出生那天開始，我們可能因為年齡原因就晚了10年、7年，怎麼辦呢？也不能怨自己的父母，我覺得生意永遠沒有晚的說法，關鍵是你能不能用更加創新的方式去創造更多的價值，去得到更多的消費者和合作夥伴對你的信任、信賴和喜歡，比如零售，零售已經存在一兩百年了，你也不能說一兩百年的零售了，為什麼京東要做零售呢？沒有希望了。不，永遠都有希望，任何行業，只要你有好的創新的方式，用不同的做法，當然這世界上最泛濫的就是你完全複製別人，完全做別人一模一樣的事情，那你真的沒有為這個社會創造價值，因為多你一個不多，少你一個一點都不少。所以這個世界需要的是創新的企業，需要有不同打法、不同做法的企業，京東金融也同樣如此，我們從成立第一天開始，我們的做法，第一個我們提出來我們要做金融科技企業，從第一天開始京東金融就沒有謀求我們要自己做銀行，我們要自己做證券，我們要自己做傳統金融那一套東西，所有利潤都我們自己賺。我們從第一天開始，我們定義我們是金融科技企業，我們自己不是金融公司，我們是科技公司，我們要幫助傳統和新興的金融機構，幫助它們優化他們的風控系統，降低它們的壞賬率，通過降低壞賬率，給它們創造價值之後，我們來分享這個價值創造的利潤。所以從成立第一天開始，我們跟別人就不一樣的。
記者：你們去印尼，你覺得你的競爭力是什麼？比如說你的支付或者分期，或者跟電商的結合。
劉強東：永遠就一點，用戶體驗，只要你能夠創造更好的用戶體驗，你就能得到越來越多的客戶的信任。京東從來不是一夜之間就取的成功，要用10年、20年、30年的時間來取得我們的成功，達到我們的目標，所以我們從來不是賺快錢的一個企業，如果是的話，我們都不可能投資物流這麼多事情。
記者：京東也投了永輝超市這樣線下的企業，京東未來在線下還有什麼想像力？
劉強東：未來我們打造的是「無界零售」，不會分線上線下，未來消費者也是多種購物界面，音響可以購物，電視可以購物，冰箱可以購物，甚至你的燃氣灶會購物，甚至京東的小Joy放在桌上作為一個擺件，你就可以購物了。所以未來的購物是無時不有，無處不在，在這種情況下，京東是如何打造一個後端完整的一套供應鏈，前端不管你有多少購物場景，購物的界面，後端供應鏈是一致的，這樣才能讓整個供應鏈成本更低，效率更高，而且用戶體驗才能做到最好。
記者：我們看到很多像星巴克這樣的品牌，本身做很多線下零售，他們也在做電子化的體驗，你覺得是互聯網+線下的東西更快，還是大品牌像星巴克這樣的本身零售非常厲害的，然後去做線上？
劉強東：沒有定論，沒有說互聯網一定要線下，線下一定加互聯網，還是那句話，就是你做的事情有沒有真正為你的合作夥伴，為你的用戶創造價值，用粗淺的說法就是用戶體驗好，用更加深一點的說法就是創造價值，用戶體驗也是價值創造最重要的一個方面。你只要能夠為你的合作夥伴和消費者創造價值，我認為你的商業模式就是對的，不管你今天多麼難，你一定能賺錢的，如果不賺錢，說明這個世界不是一個公平的世界。如果這個世界是一個非常公平的世界，那麼誰貢獻多，誰獲取利潤多，這是我們的商業信仰，這也是為什麼京東過去十幾年以來，我們踏踏實實做這麼多實際的事情，因為我們堅信我們做的事情是對的，是能夠創造價值，將來也一定能夠獲利的，我們是商業公司，賺錢必然是我們的一個財務追求。
第一財經：你認為自己是一個科技公司，未來在條件成熟的情況下，你會謀求金融牌照嗎？
劉強東：如果有需要都會的。
第一財經：那麼也就是說你並不把自己完全定位為科技公司，你也希望自己是個金融公司，因為中國的監管機構認為，只要你做一個金融業務，你就需要金融牌照，這個跟你們科技公司的想法不一樣。
劉強東：凡事都有一個過程，比如我們四五年前成立京東金融的時候，我們找今天所有跟我們合作的銀行， 當時很難促成合作，人家不信你，那你怎麼辦呢？你只好申請牌照，你拿著自己的錢去做，你做了幾年之後，別人信了，因為你的數字擺在那兒了。所以為什麼說京東金融還需要一定的牌照，因為我們還得需要用我們自己的牌照，拿我們自己的錢，我們自己冒風險去優化我們的風控體系，有實際業績才有合作夥伴信你，信你別人才能使用你，最終達成你的目標。
第一財經：假如說有一天有了牌照，再有一天你會不會是現在的傳統金融機構的競爭者，不再完全是一個科技公司，因為你剛才講了你要牌照。
劉強東：我不認為，京東金融拿牌照是為了業務合規開展。我們的儲蓄錢才是成本最低的資金來源，這是我們解決不了的，即使京東公司擁有一個銀行了，我們拿不到多少儲蓄的，真正儲蓄還是在四大行，他們有巨額的儲蓄。
記者：在你的布局中，線上線下的成本可能還是不一樣的，你根據什麼來讓它在線上還是線下？
劉強東：不管是線上線下，只要跟京東合作的合作夥伴，我們必須是低於別人的成本，如果不能低於別人的成本，京東還有什麼價值呢？它在別的地方做一塊錢銷售額，一毛錢成本就可以幹了，你結果弄兩毛錢，你變成打劫的了，短時間能賺很多錢，但是長期來講，你的商業模式是沒有希望的。
記者：所以你管得好，成本好，效率高，所以你可以更有競爭力。
劉強東：對，這是為什麼過去我們十幾年以來說我們是成本、效率、用戶體驗，就是這三個最重要的事情。
記者：你們1月4號和美麗聯合宣布成立一家新的合資公司，用社交來做電商，過去用社交做電商一般都不成功，這個你們是怎麼考慮的？同時背後有沒有騰訊的推動？
劉強東：其實沒有說不成功，今天你看拼多多是巨大的成功，每日訂單數量在全世界來講都是巨大的，所以我們做的微信也是基於社交做一些不同的東西，來自京東的創新。
記者：所以你還是希望能夠把各種方式都有一個布局，全部有所覆蓋。
劉強東：對，這也是我們強調的無界零售，因為你必須要各種各樣的商業模式去支撐未來消費者無時不在，無處不有的購物模式才行，單一的模式沒法完全滿足消費者需求。
第一財經：現在美國出現了一個非常有趣的現象，大家把亞馬遜、谷歌、蘋果這些巨大的公司放在一塊，對他們產生了一股攻打的攻勢，特別快的概念，說它們因為大，說它們因為是反競爭的，它們又特別的貪婪，它們對民主是有損害的，在美國這個氣氛剛剛開始，最近一期的《經濟學人》的封面也在講這個，這個對中國而言可能還有點遙遠，因為中國還沒到那一步。
劉強東：其實也有，二選一不就是典型的嗎？
第一財經：但是事實上中國巨頭壟斷的效果比美國更強，你怎麼看待中國這樣的演進格局？你在其中希望扮演怎樣的角色？
劉強東：京東正道成功，希望給無數的創業者、無數的年輕人、無數的企業家帶來一個希望，就是說你賺錢並不需要通過非法的手段。第二，回到你剛才的問題，我們也希望京東能夠對互聯網立法、互聯網反壟斷、互聯網反不正當競爭，成為一個積極的推動者，積極推動政府儘早出台相關的法律法規。
記者：與此同時，你們應該在藉助一些比如說和沃爾瑪、騰訊的相對開放一點的合作來借力，包括資本的力量。
劉強東：我給你舉另外一個，比如說今天惠普的全球CEO，Dion先生他自己說，他說他在中國50%的筆記本電腦都是通過電商賣出去的，而京東一家佔了線上70%，也就是35%，意味著惠普在中國每賣3台筆記本有1台京東賣出去的，這還算少的。在其他的筆記本品牌裡面我們更多，甚至快到一半了，每賣2台筆記本有1台是京東賣出去的。你有沒有聽說過京東對它進行二選一，你有沒有聽說過京東壓榨它們？你可以看看所有在京東上賣的好的，京東占它的銷售收入比例越大的品牌，它的利潤越好，2009年之前，整個中國的電子產品和家電行業，品牌商的凈利不到1%，今天已經大幅提高，誰帶來的？背後絕對有京東巨大的貢獻，如果沒有今天的京東，他們可能還得活在七八年前，還是凈利不到1%，大部分利潤被渠道商壓榨走了。所以京東的這種商業模式，它就不是一個壓榨的商業模式，就像我們強調服務，我幫你做物流、幫你做定價、幫你做產品的研發，現在很多筆記本研發都跟我們合作，通過我們大數據分析，需要多大的硬碟，多少內存，什麼顏色，放在什麼區域，賣給誰最好，這些東西都是京東在做，我們做了這麼多東西，我們並不需要通過壟斷獲取我們的利潤，而是通過我們做了這麼多事情，合作夥伴願意分享利潤給我們。
TAG:第一財經 |