依圖聯合創始人林晨曦：怎樣做到10億人臉數據秒級反饋
依圖新加坡辦事處開幕典禮，左起：依圖科技東南亞及港澳地區總經理、新加坡辦事處負責人王琪，新加坡經濟發展局信息通信與媒體司長洪振達，依圖科技聯合創始人林晨曦
新智元報道
作者：聞菲
【新智元導讀】1月23日，依圖宣布在新加坡設立首個海外辦事處，聯合創始人林晨曦接受新智元採訪，分享了做安防做到國內「絕對No.1」的依圖商業化、人才和進軍海外市場的思考。林晨曦認為，AI應該與行業結合，做重做深，與其追求千人千面的解決方案，不如深刻思考，找到共通的痛點，正確理解問題。林晨曦還表示依圖會進軍語音和NLP，在這個領域也做到超越人類水平。
想像你站在列車的站台上，聽著遠處傳來隆隆的聲響，你知道列車要來了但還沒有來，你聽聲音覺得列車還很遠，但一旦列車到達，稍不注意錯過上車的時機，列車就會從你身邊呼嘯而過，再看，車已經開到離你很遠很遠。
這是依圖科技創始人朱瓏對當前AI熱潮的看法，AI好比那趟列車，上車的時機稍縱即逝，可能你已經錯過還不自知。
依圖科技成立於2012年，在國內掀起如今這波深度學習熱潮之前，早於很多公司，準確地搭上了AI的列車。簡單看一下公司歷史：
2013年獲得真格基金天使輪融資，2014年獲得紅杉資本和高榕資本的A輪融資，隨後穩步發展。
2015年，依圖開發的蜻蜓眼系統獲得「公安部科技進步獎」，與阿里雲合作搭建「貴州公安交警大數據實時作戰雲平台」，招商銀行將依圖人臉識別技術推廣到全國1500家網點，與浦發銀行合作的「人像識別平台及直銷銀行遠程開戶視頻認證建設項目」投產，實現VTM和手機銀行的人臉身份認證。
2016年，完成由雲鋒基金領投的數千萬美元B輪融資，並開始在醫療健康、城市數據大腦等領域的探索和實踐，搭建了全球最大的人像系統，覆蓋超過18億人像，為海關總署及中國邊檢提供人像比對系統。
2017年，完成由高瓴資本集團領投，雲鋒基金、紅杉資本、高榕資本、真格基金跟投的3.8億元C輪融資。7月，在美國國家標準與技術研究院（NIST）主辦的人臉識別測試（FRVT）中獲得四項世界第一，也是首次獲此殊榮的中國公司。FRVT（Face Recognition Vendor Test）是國際權威人臉識別供應商測試，是全球工業界實際應用的黃金標準。FRVT人臉識別測試集數據來自美國國土安全局的真實業務場景，例如出入境、刑偵過程中收集的大量照片，測試成績好的技術可以直接用在實戰場景。
2018年1月23日，依圖宣布在新加坡設立首個海外辦事處，依圖科技聯合創始人林晨曦在接受新智元採訪時表示，新加坡辦公室是依圖拓展海外市場的試驗點。實際上，「做海外市場，我們已經準備兩年了，」林晨曦說，國際化市場肯定很艱苦，但依圖是那種明確目標後就會堅定走下去的人。
林晨曦是前阿里雲計算資深專家。2005年獲得上海交通大學碩士學位。2008年至2012年期間，組建並帶領百人以上的優秀工程師團隊，搭建了國內最大的擁有自主知識產權的「飛天」（Apsara）分散式雲計算操作系統。在加入阿里巴巴集團之前，曾在微軟亞洲研究院從事機器學習、計算機視覺、信息檢索以及分散式系統方向的研究工作。
現如今，安防是AI落地最佳市場已經成為人之共識，但林晨曦常常會想，如果5年前依圖沒有做安防，情況是否會不同。「5年前我們做安防的時候，幾乎所有的人都不看好，所有的友商都不存在——他們可能做人臉，但他們不做安防。然後今天，幾乎所有的人都在說，AI+安防是最大的市場，最現實的市場，然後問我，說依圖是怎麼看到的？我也蠻奇怪……是不是因為依圖堅定不移的一直在做安防，所以大家都跟過來了？」
如今，依圖在國內的安防市場，「不客氣的說，依圖已經是絕對的No.1。」在技術上能夠做到10億人臉數據秒級反饋。此外，進軍海外跟其他決策一樣，都有時間窗口。「大家可能覺得AI+安防今天很好，說安防是AI公司或者初創公司最該找的戰場，但反過來也有可能這個狀態已經結束了。」
依圖還要進軍語音識別和自然語言理解。如今，包括谷歌在內的眾多公司都在做語音，做智能音箱，但與圖像不同，語音語言方面進展非常緩慢，林晨曦覺得這「令人十分遺憾」。他並不覺得市場巨頭林立入場已晚，反而覺得大家都還沒有入場，創業公司和年輕人大有可為。
現在，依圖的團隊有500多人，70%以上是研發團隊。林晨曦認為，AI人才擁有想像力是最重要的，依圖在招人時看的也是熱情和好奇心。
對於未來，林晨曦表示他不喜歡問為什麼，而是問為什麼不？但至於具體如何實現，他不願多講。
「事情沒做出來，這些都沒法證明，做出來就不用證明了。」林晨曦說：「所以，我們的優勢是什麼，所有的人都在問這些問題，事情就是這樣，你沒做出來的時候，他會問你為什麼，你做出來就不問了，也沒人關心為什麼了。」
下面是經過整理的採訪實錄。
依圖已經是國內安防市場絕對的No.1，靠什麼？
新智元：AI技術落地最大的難點是什麼？
林晨曦：AI落地最大的困難是找到一個對的場景，這個場景要有切實的商業應用的痛點，然後再根據這個場景去找AI技術在後面作為支撐的解決方案。其次，還難在怎麼進入這個行業，了解行業的方方面面，這可能是所有人工智慧公司都面臨的一個困難。依圖從2012年開始做，那時深度學習還沒有火起來，我們決定做安防，或者說公共安全，最大的原因還是覺得這個領域有非常大的痛點，有非常大的業務的需求。
我們最早做車輛識別系統，然後開始做人臉識別系統。當時在國內會聽到非常多著名的案件，那些案件發生的時候，政府已經可以把這些視頻拍下來了，但是後面沒有分析的軟體，只能靠人的肉眼來處理。你知道，如果非得靠人的肉眼的時候，說明這個需求是非常真實的需求，但是當時沒有技術來解決這些問題，所以我們就選了這個行業。
我們最先與蘇州市政府合作，蘇州市政府並不是泛泛地覺得說需要這個東西，而是給了我們非常具體的課題，比如你們做成了什麼，就能夠解決我們業務上的什麼問題。通過這些，讓我們真正了解到他們的工作業務中間需要怎麼運用這些技術，我們可以如何非常紮實地做出來，去解決實際問題。
新智元：現在做AI+安防的公司也有很多。相比其他的競爭對手，依圖的定位有什麼不同，優勢又是什麼？
林晨曦：依圖從第一天開始，就覺得AI應該跟行業走在一起，所以我們的業務可能會比較「重」。通過跟行業結合，更能建立起公司的壁壘。現在很多公司都說自己要做「重」，但三年前、五年前沒有人說要做重，可能只有依圖一家在這樣做。
做重要看的，還是AI能夠給行業帶來什麼變化，在什麼樣的基礎環境下能夠改造這個行業，而不僅僅是提供個SDK，而是一個端到端的solution。很多人有一個誤解，認為做重的可擴展性不高。我不這樣認為，因為但凡是痛點，就意味著整個行業都需要。最重要的並不是說給不同的人做出千人千面的solution，而是在整個行業里找到首選，發現最核心的部分，然後AI提供的那部分，以及如何完成solution的閉環。所以，更多是思考，而不是體力的工作。
至於優勢，在國內的公共安全市場，可以不客氣地講，依圖是絕對的No.1。我們的系統在20多個省公安廳部署，我們在非常多的PK裡面都是第一名，包括前一段時間新聞上有播過天津市的PK。去年，公安這個行業內各個地方PK下來，依圖絕大多數拿的都是第一。我們的業務也體現了我們的優勢，比較貼近實戰，不管是靜態的還是動態的。
為什麼能夠取得第一？這跟你跟行業結合得更深，對演算法理解得更透徹，可能是極其相關的。真正破案的時候，拿到的數據不見得是那麼清楚，不是那麼理想的實驗室環境，對技術的要求可能就更高。2017年，我們在全世界公開的實戰測試集拿了第一。我們也破了非常多案件，一個地市（像蘇州這樣大），2016年可能破了1000多起。
致力於99.9999%，演算法精度能夠不斷解鎖應用場景
新智元：單看技術，現在演算法的99.999%能夠帶來的壁壘有多高？
林晨曦：演算法的領先性在於它能在不同的應用解鎖不同的需求，大家對這件事情的想像不是很一樣。最早依圖做公安市場，今天大家常聽說的幾家人臉識別公司都還沒開始做這個市場。那時做公安市場比較多的是更上一波的人臉識別廠家，比如中科院、清華背景的，把實驗室的技術拿出來，由廠家包裝後賣給公安。那些廠家最早只能做證件照比對，公安雖然也可以用，但真正的難點在於不是證件照的，比如隨意拍的或者監控視頻的場景。所以，依圖在2013年、2014年剛進入這個行業的時候，就是因為精度高，讓公安可以有新的用法，用在真正的案件情況下，那這就是一個解鎖應用的例子。
2014年左右，依圖開始做FaceVideo，視頻的比對。最早是在廈門做，我們提出一個叫人像卡口的概念，學習公安場景里的車輛卡口。你可以想像在地鐵或高鐵，尤其是高鐵這樣要求實名制、強安全監控的場景，FaceVideo部署上去直接就可以把壞人抓出來。這種場景的困難程度，比照片比對提高几個數量級以上，這又是不同的精度解鎖不同的場景的例子。
現在依圖大概部署了100多個市，大概是全國的一半（全中國大概是300多個地市）。我們還會積極開拓這個市場。這兩年國內的安全市場，剛剛開始理解AI+安防，還有很多地市還沒有理解，商業化空間還有很大。
想像力最重要：5年前如果依圖沒有做安防會怎樣？
新智元：我們再來談談人才，人才非常關鍵，理想的AI人才畫像是什麼樣的？
林晨曦：這個市場裡面涉及了不同人和不同的角色，有AI的演算法工程師，有AI業務中間的人，還有一些傳統行業需要擁抱AI的人，對於不同的人情況是不完全一樣的。如果是要對行業有用，我覺得理想的AI人才——可能找不到理想的，但是我可以說一下什麼是好的，我認為有想像力的是好的，對未來充滿想像力是最重要的事情。所以我不會問自己為什麼，我會問為什麼不讓它發生呢？
我對未來有一個想像，但說實話，創業中間最困難的，是你並不知道每一步怎麼走才能變成這樣。我們能看到未來在哪裡，但我們找不到路走過去。所以我們好奇，我們每天都在掙扎思考，那條路徑在哪裡。我覺得這永遠都不會有答案，你也不知道你選的路是不是最好的，即便是走到今天回頭去看，你也不知道那條路是不是最對的，歷史沒有辦法做A/B測試。
5年前我們做安防的時候，幾乎所有的人都不看好，你說的所有的友商都不存在——他們可能做人臉，但他們不做安防。然後今天，幾乎所有的人都在說，AI+安防是最大的市場，目前最現實的市場，然後問我，說依圖是怎麼找到的，依圖是怎麼看到的？
我其實也很好奇，假設5年前依圖沒有選擇安防，會不會今天大家根本不會有這個結論？這個因和果其實說不清楚。是不是因為依圖堅定不移的一直在做安防，所以大家都跟過來了？
進軍語音識別和NLP，也要做到超越人類水平
新智元：依圖如何選擇人才，又如何與谷歌等公司展開人才競爭？
林晨曦：我們覺得AI時代是一個無與倫比的時代，非常激動人心，所以，首先是要招對這個時代真正有熱情，有好奇心的人，更多的時候，其他東西都是可以學習的，最重要的是你對這件事情是不是真的充滿熱情和好奇心。
選擇依圖而不是谷歌，實際上是選擇start up創業公司，創業公司最大的特點是在一個非常不確定的環境下追求高速增長，加入創業公司你需要更具備冒險性，背後很可能是你能獲得更大的機會，更多的成長空間，更多公司對你的信任。我覺得選擇創業是一個生活態度的選擇。
依圖現在500多人，70%以上是研發，目前公司絕大多數的費用也是放在了研發上面。除了計算機視覺，我們還會進入人工智慧的其他領域，像NLP、語音識別等等。相對於人臉識別——人臉識別大概在2014年底超過人的水平，但語音識別今天還沒有，這是非常遺憾的。
新智元：為什麼要做語音識別？有什麼商業應用是特別吸引人的嗎？
林晨曦：你看這麼多家公司都在做智能音箱。
新智元：如果說智能音箱，亞馬遜、谷歌、百度這樣的公司都在做了，作為創業公司現在入場會不會有點晚？
林晨曦：我覺得都還沒開始，不存在入場的問題。
新智元：那依圖為什麼有信心能夠更快、更好地把語音識別做好，乃至做到超過人類水平？
林晨曦：事情沒做出來，這些都沒法證明，做出來就不用證明了。所以，我們的優勢是什麼，所有的人都在問這些問題，事情就是這樣，你沒做出來的時候，他會問你為什麼，你做出來就不問了，也沒人關心為什麼了。
新智元：還是有很多人會關心為什麼你能夠做得出來，為什麼你能夠以這樣的速度做出來，比如說谷歌推出TPU，很多人驚訝谷歌敢於做專用晶元。
林晨曦：谷歌做TPU很正常，一點都不令人驚訝，如果我們非常理智，不是聽外面的聲音去盲從，而是獨立思考的話，你會非常清楚谷歌在做這些事情。谷歌是一家令人欽佩的公司，也是擺在所有AI公司前面的那個最大的競爭對手。
新智元：那依圖想要成為一家怎樣的公司？
林晨曦：務實的理想主義者，畫面感是這樣的：一堆人背著行囊，要腳踏實地爬一座非常高的山。這座山就是理想。我跟Leo（朱瓏）對公司的設想有兩個層次：首先，我們對AI這件事情充滿好奇；同時，我們非常期待聚攏一幫人，使得這個舞台能夠承載他們的理想。
讓中國的技術走出去，情懷和商業化兩方面一體的考慮
新智元：為什麼在此時選擇進軍海外市場，比如這次在新加坡建立辦事處，在依圖的整個商業布局中佔有怎樣的地位？
林晨曦：我覺得今天中國的技術是能做到世界領先的，所以我們還是非常有意願向全世界發出我們自己的聲音，這裡面除了商業上的原因，還有一部分是人的感情。我們認為我們是非常現實的理想主義者。
做海外市場，我們已經準備兩年了。我們是那種明確目標後就會非常堅定走下去的人，所以我們對海外市場有非常大的堅持。海外確實與中國不同，文化不同、語言不同、人種多樣……很多困難在現實上都存在，但可能又不是那麼重要，不影響我的決策。新加坡是一個文化、語言和民族交融的地方，選擇這裡開始也有一定的這方面的考慮。從策略上說，我們要做的就是怎麼去跨越不同文化、不同語言，包括數據不能共享的問題，我們在這方面還是有優勢的。
首先，公共安全是全世界人民都需要，而且是願意拿出來交流和分享的東西，從這個角度上來講，跨國家的共性是很強的。比如說任何一個機場，你都會希望它的安檢十分完善，並且在此基礎上又是非常方便和非常高效的，這個需求就是跨地域普遍存在的。
其次，中國的技術在世界上還是非常靠前的。比如說上海，它實際上是一個世界級別的超大規模都市，我們在上海這樣的城市做的公共安全解決方案，很可能就是全世界的一個範例。我們因為參與了這些事情，就更加自信，我們具有國際化的理念、技術、solution。
最後還有我剛才講的情懷，我們真的覺得應該走出去，讓中國的技術影響全世界，同時在這個市場上獲得回報，情懷和商業化相當於硬幣的兩面，兩個都重要。國際化可能是一條更困難的路，我不知道大家是不是都會跟上來。此外，任何一件事情都有時間窗口，大家可能覺得AI+安防今天很好，或者說2017年的時候很好，大家說安防是AI公司或者初創公司最該找的戰場，但反過來也有可能這個狀態已經結束了。
國際化的戰場會持續多久？不好說，我只能說我們準備了非常長的時間，一定是非常辛苦一點點去做的，我們願意吃這些苦頭。
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