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隱秘貼:父母進不進養老院

曾經,養老院是家庭中的禁忌詞,把父母送到養老院就是大逆不道的不孝行為。雖然隨著社會和家庭模式的變化,養老院漸漸成為家庭養老的重要替代方案,但是父母老了進不進養老院仍是一個難以抉擇的問題。而對於澳洲華人來說,這個問題就更加複雜。網友們在隱秘版熱貼《父母老了進不進養老院?》里的激烈討論也許能為您帶來一些思考。

主貼:

看匿名版那個兩頭為難的帖子,吵著吵著變成給父母養老問題了,就想問問大家,你們是會遵循國內傳統給父母在家養老,還是按澳洲風俗送養老院?

我是獨生女已成家,父母現在62歲都在澳洲,大家分開住,每周都見面。

我和父母就養老問題討論過幾次,他們老到不能動的時候,會賣掉他們唯一自住房,就近找私立養老院住進去,然後我周末探望。他們在國內一線還有一套房,會保留下來當他們的養老基金。

不怕砸地說句,我不想在家給老人養老,做不到常年守在父母身邊端屎端尿,我認為設施好的養老院是我父母最好的去處,也是我老了後的去處。我爸媽思想挺開通(也許是無奈?) 現在也沒事也看養老院信息。

我想我還是有點發言權的,過去15年我親眼目睹了我爺爺,奶奶,外公的養老。

85歲以上的老人,洗澡都有問題,家裡廁所要重裝修一遍加防滑加扶手,而且一個人根本洗不動,要兩個人才能架起老人洗澡。

老人經常有大小便失禁問題,可以用尿不濕,但大便經常會搞一褲子,那時候一個人根本搞不掂。

患老年痴呆症的更是折磨人,經常半夜醒了,拿著拐棍敲床,或者大聲喧叫...

不是嫌棄老人,只是這些事情你覺得你能5年10年地干下來嗎? 別忘記了,那時你也是老人了吧?

對了,我爺爺已經92歲了,高齡,家裡照顧好的, 那是因為他有4兒4女,大家輪流來照顧,每天都有護理阿姨上門。

護理幾乎是三個月一換,沒有願意長乾的,有次一個阿姨說:寧願賺少點錢照顧小孩,也不願照顧老人,太累。

有一些網友表示不會將父母送往養老院

堅決不送,一直挨著我們住,老了就算我們沒時間照顧,也找個阿姨搭把手,自己伺候自己的父母。

我是77年生人,絕對不接受把我的父母送養老院。但是我老了也不會讓子女養老,等到我真的不能行動了,毫無生活質量的時候就安樂死吧。

我也是77年生人。我父母老了動不了了我必定親自照顧,就像我小的時候他們照顧我一樣!!!

除非父母自己提出去養老院,並且我自己能力有限。否則絕對不送養老院。自己的父母都不能端屎端尿,還指望別人?

這個事情,主要看經濟條件,孩子上大學以後,可能的話,我會回國,在父母附近買個房子,然後雇個保姆,自己可以每天去看望聊天。在澳洲,估計我沒這個經濟能力雇個全天保姆。

我會遵從父母的意願。

當然這中間大家和小家可能會發生不容易平衡的地方,需要努力去解決,但這就是生活。

年輕一代很多人一說起父母養老都說這是社會的責任,你看鬼佬都不住一起云云(你看的鬼佬靠父母資助買房不?)。這未免有些脫離社會現實了,我們父母這一輩是中國社會劇烈變化的時期,社保制度也不完善,父母輩有經濟能力讓兒孫啃老的也有,沒經濟能力自己生活的不在少。何況老一輩人的思想觀念比較定型,也不是一句話就能轉變的。真能一句話就推給社會拋下不管?我是做不到的。

樓主,我們父母年紀差不多,爸爸去年死於癌症,如果可能,我願意給他端屎端尿20年到他80歲,只要他活著。希望對你有點啟發。

不出意外的,這些人的善良意願被潑了冷水

把照顧老人都說的太簡單了。有的老人基本喪失自理能力,需要全天候伺候,有的時候還要用幾個人,用機械。你自己家裡哪有這條件?

現在憑激情喊喊口號可以,等真到那一天,基本沒幾個能堅持下來的。

問題是你有條件,有精力當然讓老人在家養老好,可以對老人照顧的好,成為孝子的自己心裡也舒服。可你到時候沒有條件怎麼辦?自己也老了,精力不夠了,又怕自己的孩子委屈,要照顧他們。 到那個時候如果老人在家養老,還能達到你現在想讓他們在家養老的初衷嗎?家裡不是雞飛狗跳就不錯了。

怎麼可能一樣,你啥也不能幹的時候才幾斤,是擦屎擦尿還是抱起來都不費勁,就這,年輕的媽媽多少腰脫和手腕扭傷的。沒幾年就長大了,很多事情可以自己幹了。你在養老院看到過怎麼照顧老人么?說的這麼激情澎湃。24小時幾個護工還要輪班呢,就你一個照顧倆老人,多數你得走在他們前頭。

你在父母附近住了,你的另一半呢? 是ta必須和你一起孝順你父母不管ta父母呢,還是孩子大學後就離婚?

好像很多人覺得為了照顧父母,可以犧牲小家。等你自己老了,靠誰呢?是你沒照顧過的孩子,備受冷落的配偶,還是你一路只出不進的荷包呢?可能你幻想自己父母的遺產足夠你給自己養老,你想過他們會活近百歲嗎?考慮過房價暴跌,物價飛漲嗎?煩請實際點,凡事做個預算,制定可行的方案。頭腦衝動做的決定,你能堅持多久呢?還不趕緊去搬磚。

有些網友分享了自己身邊的例子

想起我姥姥了,老人現在91,不能自理,中度老年痴呆。

有時候認識人,有時候不認識人。有點被迫害妄想症,認為大家都要害她,偷她東西。三天兩頭想去醫院,不去就絕食。

之前是我小舅家照顧,其他子女每個月補他5000rmb,並且他可以得老人房產,就這樣他們家鬧的雞飛狗跳,一家子崩潰。說再給多少錢也照顧不下去了,再照顧人要瘋了,典型的久病床前無孝子。

現在姥姥自己住子女請兩個護工日夜倒班24小時陪護,因為老人會夢遊,夢遊還找人打架,之前把自己肋骨打斷了。。。

我是70後,父母是70+,我的祖父祖母輩就是堅決不去養老院的,因為那時的風氣就是那樣,我父母照顧過,知道有多艱辛。

所以我父母堅持去養老院住,北京貴一點的養老院真心挺好的,我父母剛搬去不久,挺不錯的,還有志趣相投的一起玩,現在他們住的是自理區,住的兩室一廳的,可以吃食堂,也可以自己煮,護士隨叫隨到。以後要是不能自理了可以搬去非自理區。孩子只需要定期去看望就行了,平時視頻一下就行。價格確實不便宜,但是這樣老人和孩子都能過的質量好一些。

我去過這裡幾個養老院,age care facility,就是nursing home,工作關係。很多老人身體不好家裡人沒辦法照顧,所以護士這些是必須的。搞活動也是大小一家人來的,年紀大了你想怎樣?能不去當然都不去了,我都說了council有help可以請。 我婆婆住retirement village,基本上等於自己家,就是有些老朋友一起互相幫助,一起吃喝玩樂罷了。最影響的就是周圍有別的老人走了,心情肯定不好的。但是最尊嚴的還是不跟小孩子住。 有一點距離,大家見面都開心,要是住一起,兩夫妻就是4個老人。情節劇想想多狗血吧。 參考隔壁各種三代同堂帖。再說,住nursing home一般都是真的不能自理,或者需要有人護理,晚上怕出事,自己行當然都住自己家。

更多的是現實的「無奈」

會尊重父母的意見。但是就目前兩邊老人的態度,應該是不願意去的。能自己照顧就自己照顧吧,不行就找阿姨。還有個問題,現在人都長壽,如果父母90多歲了,我們那時候也60,70歲了,怎麼照顧?我家姑姑的公公96歲的時候,姑姑和姑父也70了,自己身體也不好還需要人照顧,沒辦法,只好把老頭送養老院了。無奈。

我們父母這一代伺候我們爺爺奶奶外公外婆的時候,至少有幾個兄弟姐妹一起幫手,幾家輪番上陣,尚且要請護理護工什麼的。

輪到我們,就2個人伺候四個老人,現實嗎?!即使全職伺候不上班,也是不可能的。

我們這一代父母只有我們這一個孩子,真的很難想像父母老了,需要照顧時候我們該如何分身,現在我姥姥生病,家裡的子女一大群,每個人分工,做飯送飯的,晚上陪床的,白天陪床陪聊天的,仗著子女多,分工下來還是把他們都累的夠嗆,有時我們做晚輩的也能出把力,搭把手,可我的父母只有我們這一個孩子,如果將來這樣的情況該如何應付?想起來就是一頭霧水。

8年前,我父母70歲,我勸父母移民。我跟他們說:你們住滿10年有後有資格住養老院。在家裡能過下去就不去養老院;不行的話,就去養老院。 他們不願意移民。

現在快80歲了,想移民過來住家養老。我堅決不做這個孝子。

養老院到底是不是洪水猛獸?

老人要想跟兒女養老。去養老院養老,跟作死區別不大,好的養老院你消費不起,基本的你是自己去找死。想吃可口的沒有,好容易想吃了,一個人管6.7個人,沒時間餵飽你。沒花24小時監護的錢,想要24小時有人看護,想的太美,現實太骨感,澳洲都是私立養老院,政府補貼錢數是固定的,賠錢的生意,你會做嗎?

國內很流行養老院的,很多養老院裡面設施齊全,單人單間,或者夫妻間都有。有些人對養老院認識有偏差。這就跟購物一樣的,你可以買愛馬仕,也可以買地攤貨,價格自然不一樣。有經濟基礎才能讓一家老少都照顧到。試想,你辭職照顧父母,請問你搬得動一個癱瘓卧床的病人嗎?我試過的,要雇兩個護工,每天換班時間倆人一起給老人擦身翻身。沒有護理經驗的人在那場合簡直就是礙事。你不在家看著,請問你相信他們一定會給擦身,態度會好嗎?所以除了兩個壯勞力護工,你還需要辭職在家看著。那麼你家人怎麼辦。專業的工作還是交給專業的人做吧。專業的養老機構也有監控,有沒有虐待,你上網看看就知道。你的任務是多賺錢支付賬單,還有經常去看看。

把養老院說的這麼不堪,有誰真的在裡面干過?養老院里九十幾的老人一堆堆,有些都住幾十年的。脆弱到什麼程度?洗澡都不可能,只能用毛巾輕輕擦身體,,都不能用手抓他們的胳臂,因為一抓皮就掉下來了。還擔心沒時間喂老人吃飯?好多老人吃兩口就睡著了,你還要喊醒接著喂。每周都要量體重,不達標醫生馬上就來,因為如果體重掉的厲害是很危險的。能把這樣的老人照顧到九十幾歲,難道還不夠嗎?我看到這些其實覺得這樣過度延續生命真的也沒什麼意義,那樣的老人基本清醒的時候很少,吃吃飯就問我在哪裡?我媽媽呢?到了需要照顧的年齡的老人,作為也已經是老人的子女們,我真的不相信他們能照顧的比養老院好。好多人擔心吃不上一口可口的飯菜,其實你要知道,胃口那麼好的時候肯定還不需要去養老院,等去了養老院,基本對吃的不會有感覺了,食物都要打碎了,像嬰兒輔食一樣餵給老人吃。

去養老院工作過,養老院也不是那麼可怕,在那工作還是都有責任心的,沒有人虐待老人。就是在那裡氣氛很壓抑,空氣也不新鮮。對於老年痴呆的人,大小便不能自理的人,都是尿片,也固定更換和洗澡。但是覺得活到那樣也沒多大意義,有個老人以前是飛行員,但是現在可能瘦的只有30多公斤,帶著尿袋,整夜不睡覺。年紀大了,還是自我了結算了,就是孩子也不能幫你安樂死,既不忍心,也不合法。但是可憐的是生病了,痴呆了,老人自己也不知道發生了什麼。

最後還是來點現實的,住養老院要多少錢?(*隱秘版不保證數據準確性,如有需要請自行查詢)

上網搜nursing home , retirement village。

我見過一種條件不錯的,一間間獨立屋,有一房帶廁所廚房,兩房帶廁所廚房,花園車位都有,管理中心統一管理,配護士食堂餐廳。老人可以自己做飯,也可以訂餐,周末了孩子們就去探訪,住一晚也行。

我知道個西人老太太,一個人搬進去大概花了30多萬,每月水電費另交,管理中心從她銀行賬戶里扣,這是七八年前阿德萊德的價錢。具體情況我不清楚。

父母在這裡如果是pensioner可以有政府護工服務。自己再照顧一下,有些老人,local也不肯去nursing home的,可以有上門nurse定期來看的,這種多看看一些這裡關於老人的小冊子,問一下當地council。

1.2m押金只是一個one bedroom,然後每天50多吧

如果要帶一個living room的,押金1.5m。

50多算一般的,還有好的一天7,80.

當然這50隻是基本開銷,還有其他費用

不要說那麼多啦。老實說,你就是想送父母去養老院,也未必可能。一個人的押金就是40-60萬。另外還要付pension的85%。不交押金,可以,按照6%計息。60萬一年利息3.6萬。每周692元。父母就是每周1384元。

還是有一位網友說了句非常實在的話……

看了這貼就覺得只有多多賺錢,否則沒有活路。

與諸君共勉。

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