米原康正對話池磊：預謀一場全是壞人角色的電影

知識 01-29

藝術先鋒

池磊

1981年生，河北師範大學中退，潮流視覺藝術家，攝影師，導演，搖滾樂手。初中時代接觸搖滾樂，1999年組成樂隊「昏熱症HRZ」，並開始原創曲目的創作，與同時代的眾多地下樂隊開始了國內巡演。2007年創辦視覺雜誌《O"ZINE-符號》並擔任藝術總監，2011年創辦CHILIFACTORY跨界藝術工廠。

2017年11月，藝術家池磊在日本的首次個展在DIESEL ART GALLERY開幕，策展人由藝術家米原康正擔任，兩位藝術家相識5年，又同樣有過雜誌編輯的經驗，這次展覽讓池磊的視覺藝術得以在日本呈現，因為頻繁前往中國，米原康正對中國的藝術界也頗為了解，這次他就中國當代藝術以及池磊今後的藝術項目展開討論。

這是你在日本的首次個展，對東京的印象如何？

池磊：雖然到目前為止我還沒踏出過澀谷，但可以感覺到這裡的繁華和五光十色，同時又秩序井然，是一個讓人非常嚮往的地方。

你們二位是怎樣認識的？

米原：2012年，周大為（ART021的創始人之一）在北京的畫廊舉辦池磊的個展，那個時候我第一次看到池磊的作品，覺得很震驚，中國還有這樣的藝術家。展覽時與池磊相識並且拍了照片。我和他商討了一些合作，比如製作一些T恤，雖然沒有最終實現但我們已經探討了一部分設計。在那之後有一次我收到一個party邀請，池磊也同樣被邀請去參加了那個party，之後我們陸續在一些活動上見過很多次。

是一個什麼樣的party？

米原：中國最大的電影公司的party還有《男人裝》的party，《男人裝》的party還走了紅地毯，是一個聚集很多名人的聚會。

這次展出的作品是米原先生在池磊北京個展中看到的作品嗎？

米原：我第一次看到的是一個由6根線組成的作品，但是好像是池磊早期的作品吧。

池磊：我覺得那件作品對於現在的我來說已經算比較老的藝術形式了，已經是一部完結的作品，當時製作的那件作品完成度並不太高，這次展出的是一些新的作品，還請一定去看看。

Photo: Norihisa Kimura

池磊對米原先生的第一印象是什麼樣的？

池磊：我最初是在中國的媒體報道中知道米原先生的，米原先生是一位風格非常清晰的藝術家，完全不是我想像中攝影師的形象，米原先生要更酷一些，見到米原先生本人之後發現他就是這樣很酷的人，和中國富有生氣的年輕人一樣。

米原：無論是在中國還是日本，都有「擁有好的相機=拍攝好的照片」、「大的相機就是好的」這樣的想法，我自身的情況是如何用藝術手法去展現所謂的「快照」，也就是如今ins的拍攝方法。但在ins還沒有大面積使用時，女高中生中流行一種獨特的拍攝方式-將鏡頭對準拍攝對象，但不觀看取景器，採用一種類似盲拍的方式去拍照，對當時的我來說這種拍攝方式非常新奇。之後我在我的工作中也使用這種方式進行拍攝，現在更多的人都在用這種方式拍照。

池磊：這與特里·理查德森也很相像。

米原：特里·理查德森1998年來日本的時候，我將我以上述方法拍攝的照片給他看的時候，他說「我也是這樣在拍照的」。當時我還出版了一本《Aufoto》，lomography的會長在日本看到了這本攝影集，這之後我們成為了朋友，他邀請我去歐洲做展覽，然後我在party拍攝照片時發現不知不覺地大家都在這樣模仿我拍照。我第一次去上海的時候是2008年，通常每年我都會在兩國之間多次往返，當我2010年再到上海的時候發現大家已經開始使用拍立得了。

米原：90年代在日本流行的東西，10年之後我又來到中國做著同樣的事，當時很多藝術家開始來到中國，我想當時應該很多人並不知道這個大叔是幹嘛的，我想要向大眾傳達的是，這種拍攝方式並不只有專業的人才能做到，大家都可以做到，當然這也得益於社交媒體的迅速發展。

米原先生好像經常用微博，那池磊你有用什麼社交媒體嗎？

池磊：我的微博現在已經有25萬粉絲了，不過可惜的是在中國ins並不能使用。

米原：但你有用一直播吧，一個直播app，昨天我們一起在圓山町轉的時候，一邊直播一邊說了很多。

一般你會將什麼內容分享在微博上？

池磊：大概5分鐘左右的視頻，今天我也在街上拍了一些東西，打算一會兒製作視頻。

Photo: Norihisa Kimura

二位都有編輯的從業經歷，對於事物的捕捉方式或者視點是否有共通之處？

池磊：2005年起，我大概在《Rolling Stone》做美術以及圖片的工作，06年我開始拍照，08年創立了自己的雜誌《O』ZINE-符號》。

米原：池磊從1996年開始做樂隊，是從給樂隊做海報開始的，那些設計都是他一個人做的。

池磊：我大概從中學一年級的時候開始做設計，因為我很喜歡畫畫，小的時候會在牆上畫，接觸搖滾也是在中學一年級的時候。

米原：是一個朋克樂隊，歌唱一些無所適從的情感。

也唱一些政治內容嗎？

池磊：唱，但是不能非常直白地表達。

現在的作品中也有添加一些隱藏的信息嗎？

池磊：是的，無論是在音樂中還是作品中，都表現出了這種社會性。

米原：所以我最初看到池磊的作品時，我在想這樣的作品在中國沒事嗎？做這樣的作品到底是一個什麼樣的人？

池磊：因為我是雜誌的主編，所以我知道什麼樣的限度是政治允許的。

如果在其他國家居住的話，你想要更加自由的做作品還是更加激進的做作品？

池磊：對比我以前的作品，現在的作品並沒有那麼沉重，更像是具有諷刺意味的。我想要更加自由的做作品，但是如果離開了中國可能也就沒有靈感了吧，正因為有很多的社會問題才有我今天的作品，在更加自由的國家的話，可能會因為太自由而什麼都做不出來。

Photo: Norihisa Kimura

這次的展覽是以米原康正先生想要做池磊的個展而展開的嗎？

米原：首先是DIESEL ART GALLERY開始決定做更多不同的事情，之前幾乎沒有向日本介紹中國藝術家的渠道，然後我們決定了做這件事情。

池磊：主要是日本對上海或者北京沒有一個基本的形象認知。

米原：是的，所以在提到某些作品時腦海中浮現不出任何東西，DIESEL ART GALLERY之前做過陳漫的展覽。而這次池磊的作品可能與我的文化更為接近，並不是說陳漫與我比較遠而是感覺池磊的街頭文化與我更為親近，能夠將他的作品帶到日本我覺得非常棒。

池磊：我覺得陳漫過於商業了，感覺不到她作品的態度。

米原：日本也是一樣的，過於商業就無法自由創作，有的公司會不喜歡我的色情照片，所以就會限制一些創造。

池磊：這一點中國和日本是一樣，但中國已經與以前不同，每個人都可以是媒體，也就是現在所說的自媒體，不同於以前媒體是一個大的公司的這種印象，現在一個人就可以是媒體，我也是媒體，個人就是自己的品牌，中國的自由度也已經提升了。

米原：媒體部分其實中國比日本自由，我們經常會說中國人與日本人的不同，日本人會非常努力去想自己能做什麼，而自己在提出能夠做什麼事情的時候還要考慮周圍的態度，而中國人會先考慮想要做的事情，這是一切開始的前提。「能夠做」和「想要做」有非常大的不同，日本會很在意能夠接受的和不能夠接受的，這樣大家就都會變成一樣，在中國就沒有這種一致性，大家都非常不同。

池磊：中國很瘋狂。

米原：日本人對中國的看法其實還停留在以前的中國階段。