氣場給力！《刻刻》三方大佬展開對談

在今年1月新番當中，如果大家對劇情向的作品感興趣，那麼《刻刻》或許值得一看。而這部作品改編自堀尾省太原作，由大橋譽志光擔任導演，並且是梅津泰臣負責角色原案的。近日，有日本媒體就邀請到了他們來一場「三方大佬對談」，讓我們來看看吧。（有節選）

Q：首先請堀尾老師首先談談作品確定動畫化時的感想吧。聽說這件事情的時候，您的心情是？

堀尾：我覺得榮幸之至。其實光是作品能夠被選中來製作動畫，就讓我心滿意足了（笑）。

Q：也就是說，您其實更多的還是覺得吃驚咯？

堀尾：沒錯。那個時候我其實還是覺得很吃驚的。

Q：說起來，堀尾老師此前跟今天一起對談的另外兩位是否也打過交道呢？

堀尾：非常抱歉，其實我之前對動畫方面的情況並不是很了解的（笑）。

大橋：不過剛才閑聊的時候，他跟我們說了哦。自己其實看過《機動戰士高達》的樣子。

梅津：是的，他說很喜歡《高達》系列的動畫哦。

堀尾：說到《高達》系列，主要是初代跟《夏亞的逆襲》呢。

Q：那麼在作品確定動畫化之後，老師周圍的人有什麼反應呢？

堀尾：為防萬一，直到最後時刻我還是對家人和朋友保密的（笑）。也就是說，在官方沒有正式宣布動畫化之前，我保持了沉默的狀態。但消息正式出來之後，他們也都為我送上了祝福。

大橋：其實對漫畫家而言，作品動畫化既有優點，也存在著風險呢。要是沒拍好的話，搞不好漫畫家就會抱怨「做的什麼狗屁東西」（笑）。

所有人：（笑）

大橋：這種事情是絕對會發生的哦。

堀尾：從我的感覺來說，就是作品暫時離開了我，然後由其他的專業團隊進行了重新整合吧。我只是在一旁看著罷了，如果做出來的東西很棒，那麼我當然也會讚不絕口的（笑）。

梅津：這就是成熟的大人啊（笑）。

堀尾：在看到宣傳片的時候，我發現作品的品質這麼高，因此真的覺得非常滿意。

Q：那麼在確定動畫化的時候，老師沒有對動畫組提出什麼要求嗎？

堀尾：在特別早的時期，倒是曾經跟他們討論過簡單的劇情結構問題。我提出是希望按照原作的劇情來改編的。但後來又想「如果因為我的意見導致動畫搞砸了，那該怎麼辦」，於是乎想著還是盡量少發言比較好。

梅津：其實老師也並沒有對動畫進行什麼限制吧？

大橋：我們也希望保持原作的精髓，因此不會強迫老師接受一些他不喜歡的事情。我們提出了一些要改動的地方，而老師也都認同了呢。有些時候，我們會遇到原作者提出「台詞、角色的臉部方向都不準變」的要求，但這次完全沒遇到類似情況，真是非常感激。

堀尾：原作的畫風其實還是比較土氣的（笑）。我知道不可能受到更多人的歡迎，因此動畫里的畫風還是交給演出人員來處理吧。

大橋：梅津先生最初提交的角色是樹里醬。據說當時接到的要求就是「把她的胸部畫大一點」（笑）。

Q：還有這樣的要求嗎（笑）。

大橋：我就在想，樹里醬是這樣的巨乳嗎？

堀尾：哎呀，就算不是巨乳，但我個人也覺得如果胸部大一點會比較好。

大橋：所以說動畫里的樹里就大了一些，而間島則是貧乳呢。（笑）

梅津：可是間島在片尾曲畫面當中可不是貧乳呢。

大橋：這就是梅津先生的個人慾望了（笑）。

梅津：只是在片尾曲里讓間島稍微看起來大一點而已（笑）。

大橋：這還真是很棒啊（笑）。

Q：那麼導演對這部作品有著什麼樣的印象呢？

大橋：實際上我的第一印象是「這部作品適合改編動畫嗎」。在談到要讓我來執導的時候，我也很坦率地談到了各方面的難度。最初的時候，負責企劃的製作人還跟我說：「要真是能時間靜止的話，對製作動畫而言不是一件樂事嗎？」（笑）而要說到究竟哪裡比較難，主要是必須始終注意物體的位置吧。動畫是一項集體運作的工程，經常會是A將物體畫在了這兒，B則畫在了其他的地方。而這次是時間靜止的，所以說一切物體都必須保持統一才行。而且就連影子的方向、靜止人物的動作跟表情都必須統一。這是非常難的哦。

Q：那麼您是如何進行調整的呢？

A：首先用3D來做了個參考圖，然後給製作人員們不斷提出指示，告訴他們「角色是保持這個姿勢的」。不過最終能夠掌握全局的只有我，因此我必須全部過一遍。

Q：那麼關於作品的劇情、作品性質方面的問題，導演又有什麼想法呢？

大橋：這部作品是不會有超人出場的。大家都是普通人，在日常當中戰鬥。儘管說樹里擁有著特殊能力，但能力的局限性太強，所以說並不會起到太大作用。可是儘管每個人的力量很弱小，但團結起來就能夠派上用場，並且使出之前沒有的有趣力量呢。所以說在動作方面，我也要求不要刻畫得太過於專業了。畢竟動畫當中往往會將角色表現得很帥氣吧？例如說擺出酷炫的造型之類的。但這不是普通人能做到的事情。普通人會有很多無謂的動作，並且會因為戰鬥而遍體鱗傷。所以說我們也是非常努力地在製作一部普通人戰鬥的作品（笑）。

Q：這是一般動畫當中看不到的呢。那麼梅津先生怎麼看？

梅津：最近我看了很多的漫畫，但看著看著就放棄了哦。差不多4、5卷的樣子吧。因為我覺得自己已經能夠判斷接下來的劇情發展了，所以說就失去了興趣。但《刻刻》不一樣呢。直到最後都非常有趣，讓我一直期待接下來會有什麼樣的發展。這一點讓我很感動。如果說是改編這部作品的話，那麼我也會很有鬥志。而當我跟老師進行接觸之後發現，老師雖然自稱「老土」，但他設計的角色，都能夠在作品當中起到作用。所以在進行動畫原案設計時，我也不希望破壞掉這樣的感覺呢。只是因為考慮到了製作人的意見，所以對樹里醬做了一些修改，將她變成了現在女大學生的樣子。想要在不破壞原作氣氛的同時進行這樣的修改，也是我面臨最大的課題了。至於其他的角色基本上就是沿襲了原作來設計。

堀尾：也許觀眾會覺得動畫的樹里跟原作的樹里不像是一個人，但在我眼中她還是樹里呢。

大橋：我們製作的前提就是不要破壞角色的精神。原作當中的樹里就是那種比較一根筋、直來直去的類型。而動畫當中也沒有進行改變。

Q：因為這次不光是人物造型的問題，而是在角色原案上就對樹里進行了改變，那麼梅津先生怎麼看呢？

梅津：其實通常來說，負責角色設計的人最好是參與到作品當中去。我之所以有這種想法，是因為如果我只進行了角色設計，將正式製作的工作交給別人的話，那麼往往會表現得不太好。最理想的形式是我負責原案、也負責人設，還參與到正式製作當中去。但這次因為各方面的原因，我只能負責原案的工作。所以說就想著在原案當中儘可能確立《刻刻》的世界觀，為此而全力以赴了。

Q：原來如此。說起來既然是原作改編作品，那麼梅津先生覺得做原案時，有哪些比較容易操作的地方，又有哪些難點呢？

梅津：最近幾年的動畫吧，往往都還是一些10來歲的角色唱主角的作品。要麼都是女孩子，要麼都是高中生，要麼都是年輕男性了。那種角色年齡層比較複雜的作品，真的很少見呢。從這種意義而言，我非常喜歡《刻刻》，製作這部作品也很有樂趣。

大橋：畢竟是從新生兒到老爺爺都有呢（笑）。

梅津：儘管我不想去否定其他作品那種理想化的設定，或者限定的世界觀，但數量太多了，就讓我有些為難。我還是想要刻畫小孩子、中年人跟老爺爺啊（笑）。

Q：確實，《刻刻》當中的老爺爺形象也很鮮明呢（笑）。而對老師來說，也是一開始就決定讓不同年齡層的角色出場嗎？

堀尾：當我決定以一家人為主角的時候，自然就會有這種想法了呢。其實原本打算讓老爺爺比現在的年齡更大一些，而且已經有點痴呆，是在迷迷糊糊的情況下使用了法術呢。但想著想著，忽然覺得跟《童夢》比較相似，於是就放棄了（笑）。

Q：說起來，三位最喜歡的角色都是誰呢？

梅津：我喜歡所有的角色，所有的角色都很棒。

大橋：我也是選擇所有角色呢。不光是主角們，很多配角也顯得很生動。聲優們在配音的時候也都樂在其中哦。因為角色很真實，所以感覺他們是活著的呢。說起來有個趣事，在我們進行取材的時候，偶然看到過一個在姿態方面很像是作品的老爺爺的人路過（笑）。當他從對面走過來的時候，大家都盯著看，想著「是老爺爺啊！」（笑）。我們甚至於都差點想要拍下來了呢。原來真的有這樣的老爺爺啊，不會原作也是以他作為模特的吧？這讓我們覺得很吃驚。

Q：在這部作品當中，有著名為「神之離忍」的存在。這是以什麼為參考而設計出來的呢？

堀尾：在形象上參考了BYG ZAM，質感上類似於巨神兵，另外也有「天空之城」的味道呢（笑）。

Q：您是基於什麼原因，才讓神之離忍登場的呢？

堀尾：如果說能夠在靜止的世界為所欲為的話，那麼肯定會出現對無辜者進行胡亂殺戮的情況吧？我不希望刻畫這樣的場景，所以才讓它登場了呢。因此它會在有人對止者行兇時出現，進行制止。

大橋：這是一個擁有立法權和執法權的存在吧。人是那種一旦失去了束縛，就會作惡的生物，因此需要那樣的存在進行制止呢。

堀尾：是啊。在故事當中也進行了這樣的說明。而這方面是得到了責編的幫助。

梅津：我能夠提一個自己的想法嗎？老師是如何想到以靜止的世界作為舞台的？

堀尾：有很多原因吧。我過去曾經給能條純一老師當過助手。當時老師的漫畫裡面，就有在時間靜止的時候，被殺手盯上的劇情哦。那段劇情非常有趣，於是就想著如果能多一些這方面的內容就好了。

梅津：這就是靈感的來源了？

堀尾：是啊。而且因為是一個封閉的世界，人數也有限制，所以說不會遭遇到干擾。這也是一大魅力呢。

大橋：在製作動畫的時候，我也跟負責背景繪製的人談到了這方面的問題。要展現出一種極具壓迫感的空間來。因此我們盡量準備了很多遮蔽物，不會讓風景顯得特別漂亮。抬頭看天空的時候也都是電線，這就有種時刻被包圍的壓迫感了。這種壓迫感貫穿於作品的始終呢。聽了剛才大家的對話，我發現自己沒有想錯，也算是鬆了口氣。

堀尾：我會期待動畫接下來的發展。

Q：那麼在製作的時候，有什麼特別值得留意的地方嗎？

大橋：製作動畫是一種做加法的工序。例如說若是存在河流的話，那麼就必須給它加上流動的聲音，另外還得搭配鳥叫聲，才能夠產生真實感。而《刻刻》則是完全沒有這種聲音的世界哦。那麼要如何展現真實感呢？這一點讓音響導演也非常苦惱。而我們這次是迎合場景氣氛製作了一些BGM，從而增強壓迫感。

Q：原來如此。因為沒有了日常生活的聲音，所以說加入了BGM。

大橋：是的。雖然說觀眾們可能並不會意識到這個世界「沒有聲音」的事實。但如果完全不加入BGM的話，那麼能聽到的就只有角色說話的聲音了。這會讓畫面顯得很寂寞。

Q：感覺這是一種新的動畫形式，或者說是一種新的挑戰呢。

梅津：我能再問一個問題嗎？老師如何看待這部作品當中的生死觀？就如同哲學一樣的東西。

堀尾：是呢……我倒是沒有刻意去思考這方面的問題。但也會想著無論是誰，總有一天會死掉吧（笑）。

梅津：原來如此，有機體是無法永恆的呢。除了人以外的生物也肯定會死的。我在閱讀漫畫的時候，就覺得其中體現出了老師的生死觀呢。另外還有一點想問（笑）。漫畫當中偶爾會有一點比較H的部分存在。但並沒有顯得太過於頻繁。這是為什麼呢？

堀北：恐怕最主要是因為我沒怎麼刻畫過這方面的內容吧。只是希望稍微能體現出一點點感覺來。

梅津：感覺已經體現出來了呢。角色的行動原理當中似乎也有一種性本能的因素在裡面，只不過並沒有顯得太過於露骨。

Q：說起來，如果三位能夠進入止界的話，那麼打算做什麼呢？

梅津：在我負責的上一部作品當中，曾經有一個可以使用時間靜止魔法的角色，於是我也對時間靜止方面的描寫進行了一些研究哦。而在那部作品裡，時間靜止的目的主要是為了自己所愛的人，而避免危機的發生呢。後來在閱讀《刻刻》時，感覺這部作品當中對時間靜止的刻畫，比起我那個時候要顯得更加悲傷吧。

大橋：明明就在身邊，卻無法跟止者對話呢。畢竟不是處於同一個次元當中啊。其實就像是我們越到那種人多的地方，就越有孤獨的感覺。因為有那麼多人在，卻沒有一個人可以跟我們對話。這是很悲傷的呢。

堀尾：所以說，恐怕會比自己想像當中更快地厭倦這樣的世界啊。

Q：確實可能是這樣呢。

梅津：處在時間靜止的世界，是很討厭的事情呢。當然如果非要說好處的話，就是我可以利用靜止的時間來畫原畫了（笑）。到時候做出很高水準的原畫，再讓時間正常運行，然後把原畫拿給大家看說：「搞定了哦。」（笑）我希望能靜止個半年時間呢。

大橋：但是這麼就會慢慢上年紀了哦。

梅津：這也是一種等價交換啊（笑）。做動畫就是一個跟時間戰鬥的工作。如果能夠將時間停下來，我就希望進入止界當中做動畫。（笑）

大橋：同感（笑）。

Q：看來兩位骨子裡還是動畫師啊（笑）。

Q：確實有，而且最近還挺流行的哦（笑）。

大橋：只要是男人的話，恐怕都會考慮過這樣的事情呢。

堀尾：另外可以自由地觀察人體輪廓了（笑）。

大橋：可以從不同的角度觀察，即便湊過去也沒人會指責自己呢（笑）。

Q：老師在畫漫畫的時候，沒有想過自己如果進入止界會怎麼樣嗎？

堀尾：哎呀，我每個月都想進去呢（笑）。進入之後首先是好好睡一覺。

Q：（笑）。沒想著進去畫漫畫嗎？

堀尾：怎麼說呢，恐怕我就算進去了也是沒辦法畫漫畫的。因為覺得時間是無限的，所以恐怕就開始玩了吧。

大橋：沒事的，等您玩膩了就會想要工作了（笑）。

Q：幾位覺得《刻刻》最大的魅力是什麼呢？

大橋：就是這個時間靜止的止界吧。這也是本次做動畫的一大課題，我們必須思考如何將「時間靜止」給表現出來呢。

堀尾：是啊。既然要齣動畫，那麼我也會期待這方面如何來表現了。

大橋：不過確實很難啊。

梅津：一開始的時候總有種違和感。一般的動畫如果畫面靜止了，那麼肯定會被觀眾吐槽的哦。動畫就是要動起來才行的。因此我們對靜止的畫面會有種抵觸情緒。

堀尾：是啊。人們總是認為到處都動起來的動畫，才是高品質的呢。

梅津：如果是宮崎駿先生的作品，幾乎就不會讓畫面停下來啊。因此就算我們腦子裡知道要表現靜止的世界，但身體在最初時還是有些抵觸呢（笑）。

Q：搞不好在動畫史當中，這也是全新的一步呢。

堀尾：從好的意義來說，如果能夠做出一部不一樣的作品，那麼我也會非常期待呢。

梅津：另外我覺得作品當中對角色的設計很有魅力。而且老師眼中的生死觀、哲學觀等也都體現在了作品當中，這一點很棒啊。有一種讓人能夠始終看下去的力量。

大橋：說來慚愧，其實在接到導演工作之前，我還沒有看過作品。然後把8卷漫畫拿來，想著隨便翻一下吧，結果就看到了天亮（笑）。

Q：確實有一種讓人必須看完的魅力呢。

梅津：那麼我又有問題了。這個會不會做成真人版啊？

堀尾：我這兒倒是完全沒有聽過這方面的消息（笑）。

Q：那麼最後，請給期待動畫後續播出的讀者們說幾句話吧。

梅津：能夠以角色原案的形式參與到作品當中，讓我覺得非常榮幸。只要能稍微為《刻刻》這部作品做出一點微小的貢獻，我就很滿意了。另外我也期待作品的播出能夠獲得成功，敬請觀看。

大橋：現在我們的製作已經進入到最後一集了。製作現場正在全力以赴努力，而我也希望能夠每天或多或少提升一下作品的品質，敬請觀看。

堀尾：我算是處在觀眾的立場上吧，以個人身份期待作品的更新。這是一部跟其他動畫不同的、可能會讓人產生違和感的作品。請大家予以期待吧。

梅津：還、還有，片尾曲是我來負責的，請一定要看哦（笑）。

大橋：這次也是梅津世界的能量全開呢。

梅津：感覺像是另外一個《刻刻》的世界了（笑）。

大橋：可以在裡面看到樹里醬全方位的細節呢（笑）。

梅津：老師可能會生氣的，這兒就小聲說吧（笑）。

堀尾：不會不會（笑）。

Q：（笑）。感謝三位介紹我們的採訪！

刻刻