謝子龍：兼容並蓄持續發展
關於影像藝術館的定位和發展，以及國內外攝影藝術的發展趨勢等話題，本報記者在謝子龍影像藝術館開館之際，就其定位和其計劃中的影像研究、推廣及收藏等話題，尤其是其運營管理等方面內容，採訪了該影像藝術館創始人、理事長謝子龍。
謝子龍影像藝術館 肖克 攝
訪談對話，這就開始
中國攝影報：對藝術館的定位和發展，您肯定有一個比較成熟的規劃，能否跟大家分享一下？
謝子龍：在做影像藝術館之前，我們徵集了很多國內外做的展館設計稿，我都不滿意。無意中，我在日本看到幾個清水混凝土的藝術館，覺得特別好。設計師說，這樣的展館比一般的展館成本要高四五倍。但我還是認定了要做清水混凝土的展館，而且希望這座展館能夠成為長沙的地標性建築，能夠為攝影留下可圈可點的東西，這就值了。
我著重強調，攝影是光和影的藝術，一定要讓光和影穿透到場館裡面去。比如，入口處有一個巨大的斜凹面設計，讓人印象深刻。設計初衷來源於立體化的一束光，這束光透過如峽谷般的光影長廊，對應攝影作品……最終成為光和影的主場。觀眾站在任何角度都能看到獨特的風景。
開館前，我認為這是一棟可稱之為經典的建築，但僅僅是建築藝術的精品，並不是攝影藝術精品。所以我更希望開館後，邀請專家針對場館的運營研討，重新定位，莊重地探討攝影學術上的事情，為影像藝術館提供有分量的學術支撐，為它賦予內涵。我還會繼續組織跟影像藝術有關聯的理論家、評論家，讓他們在這行業外來看這個館未來的方向是什麼，學術應該怎麼定位，怎麼提高它的學術價值等。
中國攝影報：選定藝術館管理團隊時有怎樣的考慮和標準呢？
謝子龍：這個團隊雖然是湖南本土的，但在專業和運營等方面都非常不錯。他們每年都會到全國各地甚至是世界各地去參觀學習別人怎麼做。我們常見的畫廊或藝術館裡，學術能力很強的人不懂經營，經營能力很強的人不一定懂學術，能夠相對全面的很少，所以我對這支團隊還是比較滿意的。我們是合作關係，一方面是把這個館給他們託管。另一方面，我們一起合作影像類的項目，包括一些大型展覽等。
中國攝影報：從國內外藝術發展趨勢來說，影像本身更多的是作為一種媒介存在，很多跨界的藝術家都是用影像方式來創作的，藝術館是否會納入跨媒體的當代影像藝術的研究、推廣、收藏等業務？
謝子龍：我認為影像藝術和攝影藝術既有一致性，又不可能一樣。攝影是比較窄的一個範疇，它只涉及到平面的。但是，影像就不一樣了，不僅是照片、平面的，還可以是動態的視頻。可以兼容多媒體，甚至可以包羅一定形式的裝置藝術、燈光藝術、視覺藝術等。
我覺得不要只去講攝影，這是不對的。就像現在的攝影和過去理解的照相一樣，過去大家更多的都說照相，彷彿按下快門般簡單，慢慢覺得要雅緻一點，就換成了攝影。我不說是雅緻，至少說它正確的定義應該是影像視覺藝術。
謝子龍影像藝術館外 劉志信 攝
中國攝影報：從學術層面，您希望藝術館可以讓攝影界觀念打開，打造兼容並蓄的藝術場館。在籌建過程中，您是不是也付出了很多的精力？有哪些細節方面的要求？
謝子龍：場館的建設是最耗費精力的地方，我幾乎只要有時間就會去工地。我發自內心地熱愛這個地方，包括每一個細節，我都親自把控，從創意到設計圖紙，再到施工，還有施工過程中出現問題的解決。我覺得這是一件很愉悅的事情。
中國攝影報：影像藝術館本身是完全公益的，還會拓展一些經營項目來考慮收益嗎？
謝子龍：展館的運營分為兩部分。一是展覽，這一項完全免費，是公益性質的。二是展覽以外的商業部分，比如咖啡廳、書吧、日本料理等。但僅有這些還不夠，還需要通過一些商業方法來運作。
我對運營比較重視，很多人羞於談運營，羞於談盈利，這是不對的。我更希望在不增加觀眾觀展負擔的前提下，有一個非常好的盈利模式，有一些盈利。除了上面提到的一些消費活動，更重要的，我們還利用一些商業運作方法。比如，成立公益基金會，基金會產生的收益是作為支撐這個館運營的一個非常重要的支柱，這才是能夠讓它真正長期運營的方法。我希望這個館能夠長期良性地運營下去，成為可持續的影像藝術館。
中國攝影報：影像藝術館是否會有計劃地去做一些收藏？
謝子龍：目前，謝子龍影像藝術館的收藏分兩部分，一部分是有收藏價值的，能夠載入世界影像史的照片，作為永久館藏。比如，我以前在拍賣會拍到的延安文藝座談會的合影照片，這張照片創造了中國單幅照片拍賣價格最貴的紀錄。展館開館時展出的菲利斯·比托那套世界上最早的北京影像，是世界級的館藏作品，全部是蛋白影像。
另外一部分就是商業運營。基金會中的1.5億元，就是專門用來做影像收藏和銷售的。我相信有1.5個億的體量足以把中國影像市場放大。攝影作品的價格是比較低的，比如一張照片要兩三千元，會讓人覺得太貴，但是某位畫家的一張畫作，按平方尺價格可以叫到很高。我更希望通過這種方式來提高攝影人的藝術價值觀念。說直白一點，就是讓人們尊重攝影作品，尊重攝影藝術家，覺得攝影人的作品更值錢。
中國攝影報：未來對於攝影學術研究，是基於藏品為基礎來拓展，還是會設定一些主題去做公益性的對接？
謝子龍：一塊是圍繞館藏來進行學術研究；另一塊，是圍繞攝影行業相關的熱點問題進行研究。比如，在全民讀圖時代，攝影的方向在哪裡這樣的話題。我們準備和有關高校合作設一個博士點，可能會招七八個人。在這裡學習的學生可以去研究影像作品，研究成果，既是他的學術論文，又可作為館藏品的學術闡釋，逐步提升影像藝術館的學術定位。
我一直在收集清末民初、紅色系列的照片，我覺得是搶救性的收藏方式，跟中國影像有關的、跟中國有關的影像作品。上述提到的，菲利斯·比托的那組照片和延安文藝座談會上的合影，都是能夠記錄中國歷史的照片。有圖有真相，照片記錄歷史。我努力收藏老照片，讓今後更多的中國人能夠看到中國曾經的樣子，看到美好生活來之不易，是因為前面有人為這個社會做出了巨大的貢獻。所以我一定要搶救性地收藏一些跟中國有關的影像作品，而清末民初是最能夠說明中國近代歷史發展的重要時期。
謝子龍影像藝術館人流如織 郭立亮 攝
中國攝影報：是否可以這樣理解，除了攝影本身的研究以外，影像藝術館會把館藏作為圖像資料研究？
謝子龍：我肯定會以照片作為收藏的重點，但是也不排除照片以外的一些重要的文史資料。比如說關於日本投降的受降點湖南芷江的資料。因為我是湖南人，跟芷江受降相關的資料我只要看得到都會努力收藏，更要收集跟這一段歷史相關的影像。在一次拍賣會上，我拍到了芷江受降時的影像，18毫米的默片，這部片子是原版內容而不是拷貝，全世界僅此一套，我看了以後很震撼，我覺得那是足以說明日本人在湖南受降時的歷史片段。我不會刻意地收集攝影以外的東西，但如果跟攝影有關我一定會要。
中國攝影報：影像藝術館在面向公眾和業界方面，還會有哪些拓展？
謝子龍：面向公眾是我們藝術館定位的一個方向。一方面我們要提高整個攝影人的意識；另外一方面要提高攝影人的經濟基礎，說直白一點，就是提升照片的價值；還有就是壯大攝影隊伍，做一些教育培訓工作。此外，我還是湖南省攝協培訓中心的校長，還會做業餘攝影的培訓和教育。我希望攝影愛好者不僅僅把攝影當做愛好，在某些程度上也要作為自己的「專業」。
館內展覽現場 郭立亮 攝
文章刊發於《中國攝影報》·2018年·第10期·9版
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