專訪｜孫淳：哪有蕭庭生這麼完美的人
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文/澎湃新聞記者 楊偲婷
《琅琊榜之風起長林》完結，截至2月7日，豆瓣評分上升到8.5分。和《琅琊榜》第一部一脈相承的精良製作、精彩劇情、精湛表演，戰勝長久以來國產劇的「續集魔咒」，也戰勝了開播前宣傳、選角等諸多質疑。如果梅長蘇是第一部中唯一的神話，那第二部的長處則在鋪呈群像畫卷時每一個重要人物都性格鮮明，感人至深。
其中，長林王府的老王爺蕭庭生，就是這樣一個魅力極強的角色。他承襲第一部的故事，也承襲了梅長蘇的風骨，更重要的是，他承載的是記憶，當他聽聞當年的穆小王爺去世，感嘆世上還記得「那個人」的已經不剩幾人時，觀眾感受的世事變幻的蒼涼蕭索意味，與之是一致的。因為這份延續，觀眾在《琅琊榜之風起長林》起始之初，就對蕭庭生有一份親切。
《琅琊榜之風起長林》劇照，孫淳飾演蕭庭生
這個角色的扮演者孫淳認為，「蕭庭生」是一個理想化的人物：「蕭庭生可以說是代表了人性當中美好的品德。」詮釋這樣的人物，孫淳覺得是不易的：「我們觀眾現在經常接受哪類人物？就是生活當中有瑕疵的人，我們覺得他是真實的人。但這個蕭庭生身上沒有，所以我在塑造這個人物的時候，我也曾起過疑問，就是將這個人物呈現在觀眾面前的話，觀眾會不會質疑這個？」
然而出乎意料，蕭庭生成了全劇最受歡迎的角色之一。孫淳時刻關注著微博上觀眾的反饋和提問，發現「沒人質疑這個人物的完美」：「這代表了人對生活中當中那些美好的東西，那些真、善、美都有期許和期待。」這讓孫淳很欣慰：「大家生活當中都很累，有著各自的生活，各自的生活裡邊又有數不清的矛盾和挫折，但這些矛盾和挫折，並沒有把他們對待理想的嚮往給打磨乾淨。」
「產生作品的意義是什麼？就是讓你參照生活，讓人看到美好的東西在。」
孫淳
孫淳把「完美的蕭庭生」受歡迎，歸結到觀眾對真善美的期待，卻沒有提到他本身的演繹讓蕭庭生的魅力則得到了極大的加成。在記者對於孫淳作品的印象中，有兩個和「蕭庭生」可以作為對照的角色：一是早年一部風靡全國的電視劇《好想好想談戀愛》里，孫淳飾演的伍岳峰絕不是一般意義上的好男人，卻在那個年代贏得了無數觀眾的喜愛；二是評價極高的《走向共和》里，孫淳飾演的袁世凱，人物層次豐富，被譽為經典。這兩個人物從各種意義上，都是「完美」的對立面，卻也都贏得了認同。
《好想好想談戀愛》劇照
《走向共和》劇照
可以說，不管「完美」還是「不完美」的角色，孫淳對人物的塑造都站穩了人物本身的邏輯，給觀眾帶來了極強的細節真實感。細節真實讓他塑造的角色是複雜的，又因其複雜而生動。在蕭庭生這個角色上，大多數時候，觀眾看到的是他的為國為民，因公忘私，但他也有私心，大兒子剛去世，小兒子自請上戰場，他的第一反應不是欣慰，而是板著臉猛得轉身，作為父親的不舍和不安都在這一刻傳達給了觀眾。小兒子從戰場歸來，他穩坐廳堂，眼睛卻漸漸紅了，他語氣平靜地安撫小兒子，卻在抱住小兒子的瞬間極力壓抑著哭泣。這些細節在劇中都未做任何渲染和誇張，在幾秒鐘的鏡頭裡轉瞬即逝，這是非常高級的處理，把最悲愴炙熱的感情輕描淡寫，那麼它落到觀眾眼中心上時，則是最沉重的。
這份真實並非憑空而來，孫淳講述了《琅琊榜之風起長林》的一個日常細節。
網友製作的「你爸喊你吹頭髮」漫畫。圖源@鼎耀娛樂新鮮事
扮演小兒子蕭平旌的劉昊然大冬天洗完頭不吹乾就去片場，被孫淳看到，立刻趕他回去吹頭髮。第二天劉昊然又忘了這吹頭髮，還在去片場路上躲躲閃閃不敢讓孫淳看到。這個在網上逗樂大家的小片段，在孫淳看來是有另一層意義的：「其實這不過是每一個演員的習慣，他就習慣於早上洗完頭，不吹乾就走了，他年輕，不太在意。但除了我個人告誡他之外，這種東西，我們作為演員來看還有另一層色彩。實際上這沒準都是長林王府里的一些生活片段。就你想，他沒有母親，在長林王府裡邊，他的穿衣，他的吃飯，可能一些想不到的地方，父親要為他想到。所以這些放在生活里，對應在演員跟演員之間，你也要進入這個狀態，拉近人物和人物之間的關係，是為了再現一個人物關係。」
孫淳在採訪中提到一個細節，整個《琅琊榜之風起長林》演下來，他的腰一直挺直著，從沒有塌下來的時候。「蕭庭生就是這麼個人，家國的擔子都在他身上壓著，他的腰不能塌。」孫淳感嘆：「我做不到他這樣，太累了。」
蕭庭生父子
採訪最後，和孫淳聊到了戲劇人很熟悉的那句話：「要愛心目中的角色，不要愛自己。」在如今的影視市場上，這似乎是挺難的一件事。孫淳提到了他最近看的電影《至暗時刻》，與丘吉爾形象天差地別的加里·奧德曼在其中出演丘吉爾：「我仔細看了一些文字上的資料，造型幾乎花了一年的時間。這個過程意味著什麼？花錢。等不等？敢不敢把寶壓在他身上？實際上這種選擇是對的，他按照藝術規律走，演員創造角色就是棒，但這種現象鳳毛麟角，大部分都是我們沒有那麼長的時間可以等待，我們再找其他的人。這就是現實，我不能說這個現實哪個對哪個錯，但作為演員碰到了這樣的團隊和導演的信任，他一生演這一個角色足矣了。為什麼？就是信任。我只愛這個角色，我在整個片子裡邊全身心的撲向這個角色。」
「如果堅持了，這說明心裡對自己想要什麼特別清楚。當一件事情你知道自己想要什麼，那已經是最好的一種結果。」
孫淳為《琅琊榜之風起長林》後期配音
【對話】
澎湃新聞：《風起長林》中梁帝去世那場戲感動了很多觀眾，尤其梁帝最後時刻呼喚的那句「哥哥、哥哥」，然後你回應「哎，臣在」。這場戲聽說當時是二位臨時加的？
孫淳：我還清楚的記得這場戲，因為當時演這場戲的時候，我幾乎沒有台詞，我只是作為一個參與者去接納這種悲戚的氛圍。劉鈞這個演員我覺得非常有想法，他一定是看了《琅琊榜1》裡面，小時候當靖王把兒子託付給蕭庭生的時候，兩個人在院子里戲耍的場面，還一邊跑一邊喊哥哥。他覺得在他生命即將終結的時候，再叫一聲哥哥，會對前面的東西有種參照和回顧。我覺得他的想法很好，當時他具體採用什麼樣的演繹方式，去再現這場戲，他沒給我溝通過，但是在現場的時候他採取的那種演繹方式，讓我很震驚，一下就把我帶進去了。我說你為什麼要這麼演？他說在他的記憶當中，一位親人去世的時候，他就是這樣只出氣沒有進氣，這種聲音讓你一下子進入到這種氛圍裡面去了，你知道：哦，他要走了。
雖然我和他在情分上是兄弟，但在朝堂上我還是臣子，他還是陛下，所以他叫哥哥的時候，我沒說「哥哥在」，或者「哎，我在」。我覺得蕭庭生是很深明大義的人，在各種場合下，還是應該保持一種君臣關係。所以他叫一聲「哥哥」，我當時脫口而出：「哎，臣在。」
《琅琊榜之風起長林》截圖
澎湃新聞：表演很妙的地方就在於那個瞬間，不過幾句台詞的瞬間，你就能夠看清楚這個人物一生的脈絡和性格。
孫淳：這都是演員在熟練地把握人物的情況下，才可能調整出這種狀態，他一定是對他這個人物有他自己的想法，然後他再現的時候，他就脫口而出。
演員是一個很神奇的群體，大家五湖四海走到一塊演一部戲，在一部戲裡面有些演員有過交集，過去拍過戲，有的互相知道但從沒合作過。在一兩個月的拍攝期間，他們處理的人物關係很絕妙，夫妻、父子、父女，你要要在一個很短的時間裡面，就再現這種關係，讓人感覺並不陌生，就像這麼回事，你應該採訪的時候在現場，在現場看看拍戲，現場拍戲太好玩了。
孫淳（右）和劉鈞在拍片現場
澎湃新聞：這次和正午陽光合作，對整個團隊印象如何？
孫淳：他們非常嚴謹，對待呈現在片子裡面任何一個演員，哪怕你就一個過場戲都非常的尊重，一視同仁，在現場就是這樣，合作長的演員，跟剛合作的演員沒有區別。雖然這個戲拍了一年多了，但是有些情節經常在我腦海閃現，比如大家要拍攝一場戲之前，所有的演員扮好了，圍坐在一個桌子旁邊，就開始對詞。對詞過程當中，演員不斷把自己對這部戲的疑問說一說，導演在旁邊聽著，然後歸納這些意見，然後再拍戲，每場戲都是這樣的。
孔笙導演不太愛說話，但對自己的專業非常熱愛，他自己是學中文的，感知力很強，非常敏感，在現場走戲的時候，他能清楚地捕捉到哪個演員，哪裡是應該抓住的，哪裡是有待於改善的，隨時做出調整，在現場他這個能力特彆強。針對不同的演員，根據不同的特點，他都會給你提出解決的辦法來。所以演員在現場的時候不會有任何負擔，你會把自己最好的一面呈現出來。
澎湃新聞：你微博的介紹欄提到了《走向共和》，這部作品裡，你飾演的袁世凱讓人印象特別深。對你來說，這個角色也有一些比較不同的意義嗎？
孫淳：那可以說是在我演藝生涯中的一個分界線。有了那部作品之後，似乎下面的路相對開始平坦起來。而且從演員創造角色的角度來說，作為一個演員碰到這麼一個角色：這個角色無論從內心還在外形，和我的條件都相差那麼遠。但是整個團隊、劇本、導演、美工、攝影，整個創作團隊相互攜手，最終把這個形象呈現出來，觀眾還都認可了，我會覺得在我自己的專業上，我長長地舒了一口氣。在這之前，有的時候老是覺得沒有一個特別好的載體，去釋放你對演員創造角色的這種能力，現在通過這個載體，你自己對得住你自己了，就是這樣，自己交了一份自己還算滿意的作業。
《走向共和》劇照
澎湃新聞：所以演員的職業生涯總是會有被動的感覺是嗎？
孫淳：總是很被動，因為你總是等，這種等待你永遠不知道結果是什麼樣子，你永遠不知道後邊那個角色是個什麼樣的。我覺得人們總是願意看到成功，總是願意看到鮮花，但你看到鮮花掌聲的時候，你千萬不認為他永遠都是鮮花和掌聲，他有另外一點，煎熬，那種寂寞，然後等待，這構成了演員全部的生活，所以你一定要在看的時候，你要想不全是這樣的，不全是盡人意的，你也有等待的時候，就看你等待的時候，有些人可能就等待不下去了，有些人還是在堅守，就是這樣的。
澎湃新聞：每個演員對於挑選什麼樣的作品，想要塑造什麼樣的角色，會有一個內心的標準，像這樣的一個標準，你覺得你這麼多年有改變過嗎？
孫淳：其實這個東西挺難的，就是每個演員可能心裡都有標準，我想演什麼樣的人物。可是在這種被動的職業裡邊，真能如你所願嗎？每個人的需求不太一樣，就看你需要什麼。有些人需要等，他就等。有些人需要不等，那就拍。沒有理由說這個等就是對的，不等是不對的。
澎湃新聞：那你是不等的這種還是等的這種？
孫淳：我覺得我整個過程就是糾纏。有時候是一份職業，有時候就覺得是一份事業，就是這麼交替。
澎湃新聞：你在微博上，多次表達對蕭庭生這個人物的欣賞，在創作角色的過程中，你覺得角色會對演員本人的生活有所「反哺」和影響嗎？
孫淳：演員由於職業原因，實際上接觸了很多種人生，你在實現人物的時候，你得研究他，理解他，得鑽到人物心裡去揣摩他。其實在這個過程中，人物的某些東西或多或少會影響你。因為角色由你去扮演，但是你的理解又填充了對這個角色的認知，這是相互的。你比方說蕭庭生，我就覺得我真喜歡他，為什麼？這是神級的人物。哪有這麼完美的人？現實中幾乎沒有這樣的人。但是我們在塑造這個人的過程當中，它會凈化我們個人的靈魂，或多或少都會受些影響。
