《劇場版魔神Z ／ INFINITY》監督志水淳兒×助監督中野陽×製片人金丸裕三方對談

動漫 02-09

圖片來源：《劇場版魔神Z ／ INFINITY》

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Anitama

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日本機器人動畫的金字塔《魔神Z》的最新作——《劇場版魔神Z ／ INFINITY》已於2018年1月13日正式在日本上映，上映期間廣受好評，Akiba-Souken也特別採訪到了本作的監督志水淳兒、助監督中野陽（「なかの★陽」名義）、製片人金丸裕，暢談對45年前的TV動畫《魔神Z》的回憶及本作的製作秘話。

首先製片人金丸裕透露，《劇場版魔神Z ／ INFINITY》的企劃早在9年前便開始啟動，當時是永井豪率領的企劃公司Dynamic Pro有限公司（以下簡稱「Dynamic Pro」）主動找上了東映動畫，不過那會兒金丸手頭上還有著不少項目，又是真人實拍電影又是全CG的動畫，一直脫不開身。那之後過了3年，金丸裕正式參與到這項企劃中。這時金丸從永井豪老師和Dynamic Pro那得到了一個指令——希望製作一部以魔神Z和兜甲兒為主軸的全新的動畫電影。

不是重製當年的TV動畫，也不是再次改編原作漫畫，而是以「續篇」的形式製作一部全新的作品。當時具體的項目還沒決定好，而永井豪老師的要求也只有一個，就是一定得是動畫電影。當金丸問到是否可以讓大魔神在劇場版中登場時，永井豪老師的回答是OK沒問題，只要是以魔神Z和兜甲兒為主角的故事就行。既然大魔神的登場可行，金丸的腦中大致也就有了方向，在和Dynamic Pro製片人交談的過程中，對方也能體會當時東映動畫在TV系列中做出的實際成效，更希望能把《魔神Z》帶到下個時代，於是「續篇」的樣子逐漸顯形。這也是永井豪老師想要的全新的動畫電影。

志水淳兒監督是在3年半前、差不多是在劇本完成第2稿的時候參與到的這個製作團隊。《魔神Z》也是他從小就在看的作品，有著許多的回憶。能接下劇場版監督這個擔子，自然是感到無上光榮。生於1961年的志水淳兒，在同世代的人交流的時候，只要說到東映動畫，首當其衝就是《魔神Z》，甚至志水監督在未進入業界之前對東映動畫的印象也只停留在各種機器人動畫上。

助監督中野陽加入的時間要比志水監督來得晚，基本是腳本的准決定稿已經完成的階段。在《電影光之美少女全明星大家一起唱?奇蹟的魔法》的分鏡完成後，金丸製片人找到了中野。「我這正好有一份企劃，特別適合喜歡機器人的你。」當時《魔神Z》的企劃還沒對外發表，中野也沒能預料金丸口中的「這部作品」竟然會是《魔神Z》。准決定稿已經完成，就意味著志水監督正式確定了腳本的方向，只要再經過Dynamic Pro的監修，決定稿基本就能敲定。這時，先於志水進入這個團隊的柳瀨敬之設計的魔神Z、大魔神也基本完成，志水監督開始準備進入分鏡的作業，招集其餘的製作團隊，中野就是在這個時機被請了進來，所以說來得晚不如說來得巧吧。2016年，在飯島弘也的角色設計決定了之後，製作終於正式啟動。

東映動畫的劇場版動畫在TV系列延長線上的劇場版作品較多，但劇場版作品作為TV系列正統續篇的作品極為少見，而且又是完全原創的故事，一部劇場版至少花上1年半的製作時間算是正常。

助監督中野陽平時不僅為不少動畫繪製分鏡，還參與了不少特攝影視劇，在「假面騎士」系列、「奧特曼」系列都能看到他的影子，前不久介紹到的那部特攝短篇《歸來的愛善改造人》也是他繪製的分鏡。在本作中「助監督」的工作究竟是什麼，中野拿特攝電影為例，志水淳兒相當於本篇監督，自己就相當於特技監督，不能理解的就想像下志水監督是本多豬四郎、中野是圓谷英二好了，就是這樣的分擔。當然身為監督的志水還要負責作品的整體，中野則更側重角色和機械方面的戰鬥演出。因為還做了些其他的工作，所以才是以「助監督」的名義上陣。

金丸認為中野最強的地方，就是「這個場景中魔神Z該從哪個角度拍攝」「怎麼拍才帥氣」這些印象都藏在他的腦中，所以他才把中野作為殺手鐧安插在本作里。兜甲兒的站立方式、麗莎這個角色該怎麼拍，他也會與志水監督進行交流。有時中野和志水也會有不同的見解，志水監督是個極為討厭官僚主義的人，不會因為自己的身份地位更高，就不聽手下的人勸告，在經過判斷之後，當他認為這套方案可行時都會尊重中野的意見。

中野說到，《魔神Z》在他看來和其他的特攝作品沒什麼區別，同樣是由人物部分和怪獸部分組成的一部作品，這次也是用平時在特攝作品中的手法來拍攝。這也是中野在《哥吉拉》系列等作品中當過助監督而得來的經驗，輔助志水監督的工作，做到事半功倍。

因為是影像方面的工作，不僅得和志水監督交流，中野還得管著手下的工作。CG班和作畫班偶爾也會起衝突，中野和總作畫監督飯島弘也就是負責兩者的協調工作，CG班對作畫班有意見時就找中野，作畫班對CG班有意見時就找飯島，再由中野和飯島之間交換意見、進行判斷。對於各製作班之間會產生些小摩擦，金丸認為這是好事，在這被極大濃縮的時間和環境中，這樣的對話是非常重要的，甚至是必要的。為製作團隊營造一個更好的工作環境，也是助監督的工作。實際工作的運營還有另一位助監督川崎弘二的協力，在工作環境這塊更多的是川崎在負責，加強各方面的團隊合作，質量和效率方面兩不誤。

由於是續篇作品，而TV系列距離現在又過去了45年之久，且不說觀眾是否看過當年的TV系列，就是看過的也有不少人都忘了當年的情節。為此，作為一部電影，志水監督更多考慮的是如何讓第一次接觸《魔神Z》的觀眾也能夠享受，才是最重要的。金丸說到，這在企劃當時也沒有深入去考慮觀眾目標層，因為這是永井豪老師提出來的要求，那麼首先要滿足他老人家。「該如何迎合各類觀眾的口味」「該如何向觀眾們傳達《魔神Z》當時TV系列的設定是怎麼有趣」「該怎樣表現才能把故事做得更加有趣」這些都是在討論的過程中一步一步進行的。

對此，中野表示，如果只是看過TV系列的人才看這部劇場版的話，那未免太寂寞了。而且既然是以《魔神Z》為題的電影，又不能是重製，只能從TV系列的後日談的角度出發，在企劃的時候也明確了是最初TV系列10年後的世界觀這一方針，那麼就得忠實TV系列的內容。東映製作過的《魔神Z》相關TV系列、OVA、劇場版，就有200話以上，如果能夠活用這些信息和設定當然是最好不過，為了讓更多沒有看過的人通過這部作品去接觸系列原點的TV版，本作最終還是選擇了保留原TV設定和角色的方針，來製作本次的劇場版。

只從那群多到可怕的機械獸軍團就能感受到作品龐大的信息量，不過中野認為那群機械獸並不需要做任何的文字說明，畢竟電影說到底是視覺載體，能用眼捕捉到多少信息那就是多少，觀眾只要知道這群是壞蛋，所以魔神Z要把他們打飛，就夠了，必須把觀眾的情緒給代入到畫面中，跟著甲兒的情緒走。比方說，無論之前埋了多少伏筆，都是為了最後魔神Z把壞傢伙給擊飛的展開，中野認為《魔神Z》的原點就是一部誰都能看得夠爽、簡單明快的故事，而作為正統續篇的電影也不會偏離這套路線。

在看電影之前，觀眾所需要了解的內容是什麼呢，非常簡單，1、魔神Z有各種武器，2、很強很帥，可以了，中野認為《魔神Z》就是這麼直白的電影。不能強行讓不知道、沒看過《魔神Z》的人去看當時的TV作品，而是直接來看這次的電影，簡單明了。當然對於看過TV系列的朋友，則會比沒看過的人爽快100倍，這也是中野在參與這部作品時就下定的目標，作為作品的戰鬥擔當，他也完全意識到這點而進行演出工作。這次劇場版在日本上映前，率先在歐洲上映了，網路上也有不少劇透流出，對此中野表示，即使不小心看了劇透也無所謂，因為本身就沒有特別複雜的內容。

中野也明白，現在且不說大多數觀眾，就是東映動畫所屬的內部人員也有不少是不怎麼看機器人動畫的，比起機器人，他們更喜歡畫超級英雄，而且能畫得更帥，也有不少人喜歡在《魔神Z》之後出現的「真實系機器人」，它們幾乎是搶走了巨大機器人的風頭。那麼在《魔神Z》中加入「真實系」的設定嗎？想都別想，關節、裝甲的伸縮、武裝的收納這些「真實系」的設定放在TV系列過了10年的《魔神Z》中，怎麼看都是屬於「退化」的表現，所以魔神Z該怎樣還是怎樣，只要想著提高它更加英勇威猛的演出效果就好。中野也不希望當年看過的觀眾在看了這次劇場版之後，對其印象發生改變，所以不會擅自改變設定。「畢竟，魔神Z超帥！」

除了魔神Z之外，讓中野最費心的就是波士機器人。和魔神不同，波士機器人在外觀上給人的感覺就比較「軟」，若失去了「軟萌」的感覺，那就不是波士機器人。為了讓波士機器人保留它在《魔神Z》中搞笑角色的地位，本作中用上了「不讓它在CG上看來硬梆梆」的表現手法，它的活躍場面也是東映動畫的CG團隊非常努力的地方，超越了中野的期待，比往年東映動畫的CG還更「會動」，這對於中野和CG班來說也是一項艱難的挑戰。

金丸表示，動作是世界範圍內共通的認知，在義大利和法國上映的時候，在波士機器人出現的場面，誰看了都會不由自主地笑出來。

中野認為，這次的劇場版畢竟是要全世界的人都能看懂的作品，不能去刻意去迎合現在的日本TV動畫觀眾。因為對手是全世界，人們的語言和風俗上都不同，意味著即使沒有聲音也要全世界的人也能看懂，那動作就是最大的關鍵。雖然話這麼說，但沒有聲音再好的戲出不來。不過，無論在什麼文化圈、什麼語言圈言，誰看了都能逗樂，像是波士機器人的動作、魔神Z的「GO～！」就基本可以說是世界性的共通語言了。創造出這樣世界性的作品，也是本次的目標之一。

正如中野和金丸所述，這次的《魔神Z》是面向全世界的電影。志水在構思的時候，也把「全世界上映」作為先決條件，基本的主題就是較為普遍的家族愛，儘可能往這方面靠攏。因此弓弦之助（本次的劇場版中，從教授升格為日本首相）與沙也加之間的親自交流也會儘可能表現出來，即便這是腳本中沒有描寫到的部分，在演出階段也會儘可能加入一些相關的內容。

金丸表示，志水監督對角色的塑造非常重視，他非常明白這次的續篇距離前作實在太久，對於看過前作的人來說一定會想看這些角色之間的聯動。中野記得非常清楚，在和志水監督交流時，志水監督經常說到的話就是，「甲兒不會這麼說。」「波士不會這麼做。」

在把分鏡的決定稿交給Dynamic Pro監修時，志水監督還特別提出了新的要求。在東映動畫版的TV系列中，甲兒和鐵也之間用「君」來稱呼，但志水監督希望這次不要加上敬稱。在漫畫中甲兒和鐵也之間都捨去了敬稱，在《超級機器人大戰》里，甲兒對鐵也的稱呼更多的時候則是「鐵也兄」（在日文中「～さん」僅表示一種尊敬，沒固定的意義，考慮到甲兒和鐵也的關係，這裡譯作「兄」）。

中野自己也是《超級機器人大戰》系列的忠實用戶，當然包括漫畫版在內、各OVA、深夜動畫版的《魔神Z》他也都看了個遍，但畢竟這次劇場版是以東映動畫版的TV系列為原出發點，所以一切以TV系列為主，這就讓中野感到非常頭疼了，因為為了不讓現場混亂，他就得時不時得回顧下TV版。基本上在做劇場版的這些日子，他沒有一天不在看舊TV版。基本上他的顯示器就是從《魔神Z》循環到《古連泰沙》。不僅是甲兒和鐵也，所有登場人物的關係性都要牢牢把握才行。總之就是，不能依靠過去的記憶。

關於全高約600米的超巨大魔神——INFINITY，是在企劃階段時從永井豪老師口中「從宇宙深處襲來的敵人」的初期構思而誕生出了「格拉貢」這個概念。但金丸認為魔神、還是TV版10年後的魔神並不適合在宇宙戰鬥，還是把戰鬥的舞台放在地球比較好。志水監督也認為非地球不可，否而「10年後」的設定就不成立，因此最後只留下了「格拉貢」的名字，以究極兵器的形式出現在劇中。

己方既有魔神Z又有大魔神，能與其最為最終戰對手的只能是另一個魔神，因此就誕生出了全新的魔神——INFINITY。然而，中野認為，INFINITY實在是過於巨大，作為敵人的話未免難度過高，更希望它能夠像李小龍主演的電影《死亡遊戲》中的塔一樣充當一個背景的存在，還是和機械獸之間的戰鬥比較有魔神的感覺，這也是志水監督的想法。

在最後出現了小時候的麗莎，則是劇場版的腳本小澤高廣和Dynamic Pro兩方面的意思，主要是希望麗莎這個角色能夠成為魔神相關作品的常駐角色，今後出現在其他作品中。從某種意義上來說，也就意味著本作並非是終點，而是一個新的開始。金丸說到，這也是企劃的意圖之一。在做這部劇場版的時候，就沒有人把它當成是系列的完結篇。

關於角色設計，最初是以應募的形式，由Dynamic Pro來挑選，最終定下了飯島弘也的設計。不過，當時的設計和現在的還有不少差距，當時的飯島的設計比較接近原作漫畫的感覺，兜甲兒的鬢角還特別長，之後在志水監督的指示下，希望變成TV系列致敬的風格，飯島弘也在這要求下進行修正也就成了最終大家所看到的人設。

在飯島的人設中，最讓中野覺得最好笑的是，波士、阿獃、阿傻3人組中阿獃雖然也變帥了，但他標誌性的鼻涕還在，中野總想著這個鼻涕在動畫中應該怎麼表現得更有趣，結果還是被監督給否決了。

關於這次的機械設計，金丸表示這次機械方面的主導權也在Dynamic Pro手上，起用柳瀨敬之也是他們的主意，也是這個製作班底中最早定下來的人選，不過金丸對柳瀨的印象始終停留在真實系這塊，所以看到柳瀨的名字時他還有點驚訝。

Dynamic Pro給柳瀨的指示是外形上基本不要在過去的魔神Z上做較大的改動，變化最多的自然就是在細節的部分，最終柳瀨的設計也通過了Dynamic Pro的許可。Dynamic Pro那邊也給他們解釋到，因為是要在電影院放的片子，不像是電視那麼小的屏幕，所以細節是必須要足的，不過胸板那塊的細節還是被監督給刪減了不少。志水監督表示，過於密集的細節還是有礙於動作，為此希望Dynamic Pro方面能夠再做出調整，好讓變形的動作不被限制。

中野表示包括本作在內，所有魔神作品最忌諱的一個詞就是「現代風」。這次也必須迴避，至少在魔神作品中不需要這樣「現代風」。金丸補充到，反過來說，如果不是魔神，那這部作品也就不成立。因此這次包括志水監督在內，飯島、柳瀨、中野等整個製作團隊，都非常明確，這是《魔神Z》不是其他的機器人動畫。

中野表示，這也正是《魔神Z》特有的厲害之處，就是現在回過頭來重看一遍TV系列，也是非常新鮮，正因如此才能拍出這麼一部有趣的電影。機器人動畫最重要的一點就是讓人看得爽快，而機器人動畫也是其他類動畫中最「精神抖擻」的動畫。不過中野也感嘆到，近年來能看到這樣爽快的作品確實不多了。

金丸認為本作放在現在之所以標新立異，正是因為它回歸了超級機器人最有趣的原點，再現了過往的作品所有好玩的部分。中野也大言不慚地誇讚，這也再次證明了當年創造出這種類型的機器人大活劇動畫的東映動畫是多麼偉大的製作公司。中野認為這也算是繼承了當年「東映漫畫祭」的作風——「因為想看，才會想做，所以，做！」金丸也表示認同，一部好的作品必須是想做的人做出來的，製作者需要這股正能量。

另外一個很大的原因，正如前面志水淳兒監督所述，魔神Z是屬於世界級的作品，比起日本，在世界各地還有更多想看的人，可惜某些條件的限制下目前只能在日本這個狹小的範圍內展開，甚是可惜。中野通過一些渠道也了解過，特別是機器人、怪獸這些日本發起的角色商品經濟比起日本更適合整個世界，不僅是魔神Z，今後的作品也必須放眼世界。順帶一提，中野現在還在學習中文。

最後，志水監督說到，畢竟距離前作TV系列已經過去了太久，時隔多年《魔神Z》再次以電影的形式復甦，但無論是看過前作的人也好，還是第一次接觸的人也好，都能夠享受的片子，這是最直接的想法，然而這很難實現。因此，監督認為或許拋開「童心」這個概念，當作一部全新的片子去欣賞，也許從已經長大成人的角度上更能體會製作組的用心。

中野也表示，《魔神Z》是一部無論男女老少都能夠樂在其中的電影，另外希望能夠藉助《魔神Z》上映的這個時機，大家能夠再次關注到東映動畫的機器人軍團。今後是否還能有其他機器人的動畫電影還得靠大家的支持了。

製片人金丸則推薦看過2D版、喜歡爽快刺激的觀眾朋友務必去感受4DX版本，製作組為此也是煞費苦心，準備了各種活動。

魔神Z不會就此結束，INFINITY只是一個新的開始。