專訪李揚：抱歉，這次沒拍出《熔爐》，我也非常失望

人文／生活／遠方

欄 目【 訪 談 】

採訪：樊曉敏（民謠與詩簽約作者）／楊梓

受訪：李楊（導演）

樊曉敏：您好，李楊導演，很高興能夠採訪您，不過有一個問題有點好奇，我們不是專業的電影推廣渠道，您怎麼想到接受我的採訪呢？

李楊導演：沒有，誰是專業誰不是專業怎麼評判呢？拿到記者證就是專業，沒記者證就不是專業了？只要為這部電影做宣傳，為盲人、流浪兒童發聲，誰都可以寫我，就像我用演員一樣，是不是專業不重要，只要合適，即使不是電影學院畢業的，也可以用啊。

樊曉敏：您和您的電影都很感動我，不過，採訪中更期待的是您能解答一些疑問，追究真相，可能提問會有讓您覺得不舒服的地方，（李楊：沒事，沒事）但希望的是摩擦能帶來一些火花。

李楊導演：我當然知道，我做過媒體的，在德國電視台干過，我當然知道，但是我說的是真話，只要不要曲解，就沒問題。

樊曉敏：謝謝，您的真實也是讓我非常尊敬的地方。

李楊導演：沒有了，人活一世沒有多長時間，最多100年，有的人虛偽的活了很多年，到底有沒有活，這不知道，這是我的想法，我盡量的活我自己，能活多少真實活多少真實。這是我的想法，你看我從德國回來堅決不進到某些單位去，自己靠自己，我也從來沒有拿國家的一分錢，享受國家的福利。但是，我是覺得這樣更多保持自己的真實吧，盡量不受到干擾，這樣子。

樊曉敏：在寫這篇文章時，腦子裡不時冒出的是「忍不住的關懷」這幾個字，

（李楊：對，對，是這樣的）

樊曉敏：但事實上，中國可做的題材很多，可關懷的也很多。

李楊導演：那當然了。

樊曉敏：可您所選的題材，都讓人感到沉重很壓抑，為什麼獨獨鍾情這類題材呢？

不是題材的問題，其實我三部曲都是悲劇，任何一個悲劇不管那個題材，都是一樣壓抑，泰坦尼克，大家都希望羅斯和傑克好，但是最後都哭得稀里嘩啦的，悲劇就是這樣啊。但是看了悲劇你可以提高你自己，雖然惋惜一個愛情，但是呢，覺得這個愛情是真的吧，是不是？

樊曉敏：但是你做的這個悲劇，題材更是被人忽視的人群，邊緣人群。

李楊導演：是這樣，正是因為他們被人忽視，我才需要為他們發聲。不忽視的人群，都有一堆人啊，各種媒體，官方的非官方的，都有他們來做。那就不需要我了，因為我說不說都沒有用啊。我覺得我要做的是雪中送炭的，錦上添花的事有大把的人在那做。你不覺得嗎？是不是？

樊曉敏：要做一個提醒者，是不是？那這種關懷或者鍾情這類題材，是和您的成長經歷有關係嗎？

李楊導演：沒有關係，如果一個人只有自己窮了才關注窮人的話，那沒有什麼。過去很多鬧革命的老一輩革命家都是出身於大家族么。良田百畝，他們為什麼還要鬧革命。

我是覺得，每個人或者說很多人都有一種人道主義的情懷在，可能我比別人重。

不是說別人沒有，但是別人沒有做出實際行動來，大家有情懷，在網上說兩句就完了，情懷就完了，我是用自己的錢把這種情懷拍出來，希望這種情懷能夠傳播。也僅此而已。

是不是這種情懷能影響到社會，能不能改變這個社會，不知道，我想拍《熔爐》的那個導演也沒想到我拍熔爐一定要改變韓國的法律，是不是？但他做的這個事情引起了廣大百姓對這個事件的關注，各個團體對事件的關注，最終促使韓國把法律改了。這實際上推動了社會的進步么。一部電影推動了社會的進步。

所以大家關注，包括記者，大家關注孫志剛的案件，身邊的一個大學生被無辜的抓進去，最後被打死了，所以收容制度，最後，大家的關心，全民的關心，最後促使這個法律改了。這不是社會進步么？我覺得是和這種心態是一樣的。

昨天我們去成都路演，我的好朋友好大哥樊建川先生，上台的時候說話幾度哽咽，潸然淚下。其實，他十幾年前就勸我，李楊你要賺錢，可是十幾年了我還在這樣做，他很感動。

其實我也很感動啊，他身家十幾億、上百億，把錢全部捐出來做博物館，他就是不是為自己，博物館也全部捐獻給國家了。他就是想給這個國家，這個社會留一點東西。留一點精神的財富。個人賺不賺錢不考慮，他個人出門就坐個地鐵，坐在地上吃碗面，最便宜的面，加個雞蛋，他就高興的不得了，這是什麼，他也是大情懷。大愛。

他看到我這麼節約，就想到這個事情，別人都懷疑啊，企業家你不賺錢，你幹什麼啊，你什麼目的啊，是吧，很多人懷疑他啊，打壓他，對不對？

樊曉敏：您說的這個，也引起了我很大感觸，我是做老師的，像您說的孫志剛那個案子，我也在課上給學生講過，提醒他們其實很多時候關注本身就是一種很大的力量。

樊曉敏：還有就是，您在德國有不短的學習、工作的經歷，有人質疑，您拍這個的時候，有沒有是有為了揭露我們中國的黑暗來迎合西方，您對這種說法，怎麼看？

李楊導演：要我說就兩個字，就是扯淡。就很簡單，兩個字就是扯淡。怎麼叫我迎合西方啊。其實做出這樣的閹割更是迎合西方啊，是不是？他們做這個傷天害理的事是更迎合西方的。他們怎麼不獲獎啊？是不是，這不扯淡么？那那些法制頻道該天天獲獎，它天天揭露中國的陰暗。那怎麼不獲獎？是不是？

樊曉敏：對，還有，就是有人也在問這個問題，這麼一個洶湧的商業社會，大家都在拼票房，極少有人能有您這種堅持，那這麼多年，到底是什麼在支撐著您呢？做這種堅持時內心有沒有過衝突，或者說壓力，比如說家人的？

李楊導演：沒有壓力啊，做這一行，這麼多年，一直在堅持幫助窮人，有什麼壓力呢？是一件愉悅的事情啊，你自己覺得是好事情啊，怎麼會有壓力？有困難當然有，有困難就要解決困難，但是你這個事業你要堅定的（做下去）。內心沒有什麼壓力，沒有什麼糾結。都是愉悅的，只不過遇到困難、打壓，你會感到沮喪，但是沒有關係啊，你的方向是對的么。

我不是說我要怎麼樣，那麼高尚，宏大的要解放全人類的（信念），我只是用一己之力，回饋社會，幫助這個群體，這樣的，因為我知道1000萬給這個群體不一定能直接到他們手裡啊，但是我就是用這個形式來換取更多的大眾的關注，比給他們錢更重要。

樊曉敏：可是有些人說看了您的片子有一種絕望的感覺，

李楊導演：對啊，肯定會有人說絕望，不能因為有絕望的感覺，你就不去正視這個事情。你把這個事情改了就好了么。因為人只有絕望的時候才會有希望。如果人沒有絕望的話也談不上希望啊，對不對？希望是什麼呢？就是你得不到你才會有希望的。其實，這是一個很正常的事情。

樊曉敏：那您覺得改得了嗎？就像有些人在文章後面留言的：這個世界會好嗎？

李楊導演：當然能改的了，這方面我是樂觀的，我是一個悲觀的樂觀主義者。

樊曉敏：可是這個片子出來，排片很少，觀影者也很少……

李楊導演：這沒關係啊，各種打壓沒有關係啊。為什麼啊，愛，這個小小的火苗，你傳遞一個那也就會傳遞下去。一開始我就是這樣的，就像一個信教的教徒一樣的，一點點傳遞這個愛，

今天看到一個照片，不知道是真假，就是可口可樂第一年只賣出25罐，這25瓶還是自己喝的，那又怎麼樣呢？肯德基的老闆他做了多長時間？又怎麼樣？他堅持做自己認為最對的。而不是隨大流，我不關注別人覺得我怎樣，別人覺得我怎麼樣不重要。

樊曉敏：嗯，那問一個比較私人的問題，就是您有信仰嗎，覺得只有信仰才可能給人這種堅持。

李楊導演：我當然有信仰了。我的信仰不是一個宗教信仰，不是信仰佛啊上帝啊，或者某種一個東西，我不信仰這種東西。

樊曉敏：那您信仰什麼呢？

李楊導演：我有信仰，你內心得有東西。你弄一串佛珠，掛一個十字架就有信仰了嗎？你別看我電影開始賣的就是這些東西。真正有信仰的人不是說依附什麼有什麼信仰，你念了十萬遍金剛經你就覺得自己有信仰，對我來說，我覺得自己的信仰就是非常簡單。沒有這個信仰的支撐我怎麼做這個，做有意義的事情，做有益於社會的事情，甚至有時候有益於社會而不利於自己。

像我做這個電影就是有益於社會而不利於我自己。我還賠錢。

今天還有朋友問我，你賠了嗎？我說賠了，當然還賠的起。所以再從別的地方賺錢回來。但是這個事情要做。等十年回頭一看，雖然這個電影不完美，但是他留下了一些真實的影像，夠了。十年後還活不活啊，在不在這個世上，不知道。這也不重要，如果我們要光想著結果，那什麼也別做了，因為每個人最終的結果都是死。

為結果而做事，那就別做了，去死亡吧。早早死，一出生，最終的結果都是死亡，每個人都是活一天少一天，見一面少一面，但是問題是通向死亡的道路上怎麼走？我覺得這就不一樣，每個人通向死亡的道路是不一樣的。

所以我覺得我要生活，過有意義的生活，有意義的生活不是光為了自己，回饋的是社會，也不是光是國家，要回饋人類，這是最重要的。有的時候你回饋一個國家並不只是說你對國家忠誠。

伊拉克薩達姆，希特勒，日本的軍國主義，你說報國，你回饋了國家，你對人類是犯罪啊，你共同的反人類罪。

所以，這是我的信仰。很宏大的，也非常渺小的。

樊曉敏：非常棒，這才是人生有價值和意義的地方。

李楊導演：對對，我覺得有價值就做，錢么，你拿幾百萬有什麼意思，頂多是有你拿著，我三年虧了很多錢啊，我三年每年都可以掙幾百萬啊。那麼多人找我做劇本我也沒做，在《智取威虎山》之後，都是拒絕的啊，為什麼啊，我覺得目前就是把盲道這個事情做完，之後怎麼做再說。

樊曉敏：我想起一個心理學家說：人死了，一切都會席捲而去，那你留下了什麼呢？我覺得您的作品就是這種「留下」。

李楊導演：對，這就是支撐我的力量，留下了什麼，對人類做了什麼，就是這樣。

樊曉敏：最後一個問題，就是很多人包括我自己在內，對這部影片多多少少有些失望，您自己呢？

李楊導演：我也失望，你別多多少少，我非常失望。

樊曉敏：那原因？最大的失望又在哪裡？

李楊導演：原因是眾所周知的。原因我就不說了。解釋那麼多沒意義了。

樊曉敏：您下一步會拍什麼呢？

李楊導演：我不能劇透啊。現在劇透的太多了，太多人恬不知恥了，在影視圈偷人東西的太多了。

樊曉敏：最後，想向您轉達，在我文章後面，有人說為看 您的影片跑了四家影院，還有人自己沒時間沒條件看，就買了一張放朋友圈，希望有人替他去看….,這些人的聲音特別想讓人聽到。

李楊導演：謝謝他們，替我謝謝他們，今天還有人說想捐款，捐給我個人，我一分錢都不會要，不如他們去包一個場，他是捐幾百塊錢，幾百塊錢已經夠包一個場了。600塊錢可以買30張票，可以包一個小場了。因為每張票我們都會有捐給盲人的孩子，放入華揚聯眾慈善基金會幫助盲人的孩子，基金這個這樣對大家都好，一是公平二是這個愛會傳遞下去。

楊梓：導演，我們也會把您這個想法和廣大讀者傳達一下，有幾個國外的您的粉絲，也通過網路給我們留言，希望我們轉達一下，有一位在美國的朋友「Li」說：盲井盲山很多年前都看過，很棒的影片，她說讓我們替她謝謝您的良心之作。

另外一個同學說：每個導演的電影都不同，有的是拍給人們看到，有的是拍給「人」看的，用盲表達不瞎，喚醒心盲，沒有啥想問，期待您的下一部影片。

李楊導演：謝謝，謝謝，廣大的影迷也是支撐我拍這個電影的一個動力，雖然這次各種各樣的原因讓他們失望了，也向他們轉達一下，我對自己也不滿意，也非常不滿意，也對大家表示一個歉意。大家希望我拍出《熔爐》，我沒有拍出這樣的電影，真的也非常遺憾。

楊梓：最棒的永遠是在下一部。我們永遠會有最大的信心和期待。

李楊導演：好，好，謝謝，謝謝。

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