李誕：對死這件事，我們早就有心理準備了

李誕終於開始享受在舞台上的感覺了，那種在鎂光燈和眾目睽睽之下，「我想讓你笑你就能笑出來」的掌控感。

因為《吐槽大會》一炮而紅的脫口秀演員李誕，現在每天只工作不到4個小時。

給《吐槽大會》第二季寫稿的人——也就是編劇，從李誕一個人變成了20個。兩個編劇負責寫一個嘉賓的稿子。節目錄製前，編劇要開三輪「讀稿會」；如果時間緊張，便壓到一輪。讀稿會上，每個嘉賓的稿子都被拿出來一句一句地念，遇到不好笑或很尬的梗，大家一起討論著修改，當場改不出來的，定一個方向，會後關起門來，接著打磨，繼續改。

現在李誕除了上台，只負責寫自己的稿子，以及和兩個首席編劇程璐、海源一起把關所有稿子。到了第二季，《吐槽大會》已經實現了工業化運作。

但「寫段子」畢竟是個手藝活兒。李誕覺得讓這門手藝工業化的方式，就是持續高強度訓練。一直在寫，感覺就有了，經驗就出來了。

《吐槽大會》第一季，李誕自己寫了大部分的稿子，他還得自己挑選嘉賓，然後到處飛，自己跟嘉賓談，一個個地跟嘉賓對稿子。現在不用了，畢竟節目「紅了」，他們再不需要一遍遍介紹節目的形式、風格和定位。

當然，還有一些明星主動找上來，想上這個節目被吐槽。

儘管每天只需要工作4個小時，這還算上了上通告和接受採訪的時間，但這也沒治得了李誕的失眠。「是我自己睡不著覺，跟工作沒關係，我從小就睡不著覺。」，他對PingWest品玩說。

怎麼企業家還不來？

《吐槽大會》的第二季，跟第一季有什麼區別？

第一季《吐槽大會》再騰訊視頻以接近15億的播放量收官。隨後，主創團隊又以選拔新人為目的，做了《脫口秀大會》，李誕和池子成了明星，思文和建國等也混了個臉熟。觀眾們對他們的新鮮感減退，但依然有所期待。

《吐槽大會》第二季剛上線的時候，一些觀眾覺得節目的形式沒什麼變化，第一期主咖是伊能靜，比起周傑、李湘和唐國強，笑點濃度被稀釋，很多人開始在微博吐槽，說第二季不如第一季「好笑」。

「看這個會把自己累死。」李誕對PingWest品玩說。「他說一個具體的批評我當然要看，我覺得這說得有點道理，就吸收學習。他就說一個不好笑，我們怎麼調整啊，只能說不好笑你就別看了。」

但變化是在發生的，而且很快就發生了。儘管不是完全按照觀眾的預設發生的。

《吐槽大會》第二季的第二期，網紅papi醬做了主咖，這是第一次《吐槽大會》沒請演藝明星當主咖。第三期請了郎朗、臧鴻飛和阿信等人吐槽音樂圈，第四期請了國足隊長馮瀟霆、林丹和黃健翔等人吐槽體育圈。

這是李誕從第一季就想嘗試，但在當時做不到的事。

畢竟第一季剛剛出來，很多人並不理解這個節目是幹什麼的，有所顧忌，但演藝圈的人見得多了，比較皮實，對在一檔節目上被別人吐槽以及吐槽別人的接受度更高一些。但到了第二季準備開播的時候，國足隊長馮瀟霆聞風而動，主動找過來要求上節目。

其實除了藝人、網紅和音樂人體育人，李誕一直特別想請的，是帶著光環的企業家們。

第一季《吐槽大會》結束後，李誕邀請了聚美優品CEO陳歐上《脫口秀大會》。陳歐一開始答應了，但臨了放了鴿子。李誕倒一點也沒含糊，在第二季的節目里指名道姓向陳歐開炮：

在另一檔節目《脫口秀大會》上，李誕還吐槽「賈躍亭式的下場」，頗有反諷的味道：萬人唾罵，眾叛親離，但是有錢。

第二季《吐槽大會》的節目組溝通過馬化騰、羅永浩、丁磊和劉強東，但似乎並不順利。企業家的包袱和顧慮，比藝人、明星、網紅和文體界人士重多了。

「他們各有理由，但也沒說死一定不會來。還沒有特別適合的機會，我們等下一季」，李誕說。

紅的動機很明確

儘管現在想跳脫演藝圈，但《吐槽大會》和它背後的笑果團隊，確實是因為演藝明星紅的。

《吐槽大會》脫胎於東方衛視的脫口秀節目《今晚80後脫口秀》，這是一檔沒什麼存在感的節目。從2012年開播，到2017年停播，在微博上幾乎沒人討論。最近一兩年，這檔節目在愛奇藝上的單期播放量大多為一兩百萬，與《吐槽大會》單期上億的播放量相距甚遠。

2014年，《今晚80後脫口秀》的主創團隊成立「笑果文化」，第一個產品是線下脫口秀演出，但當時脫口秀這種藝術形式，普通人對它不甚了了。

幾年前，一個脫口秀團隊在線下小劇場組團演出，一場下來每個人才分6塊錢。2015年冬天的時候，李誕和池子早年也在北京三里屯老書蟲咖啡搞過演出，請了美劇和脫口秀網紅「谷大白話」幫忙拉人，結果來了幾十個人，都是谷大白話的親朋好友。

這麼做永遠沒個出頭之日。他們決定把脫口秀演出綜藝化，讓大家更容易明白什麼是脫口秀，再帶動線下演出。

「《吐槽大會》是我們當時評估之後，覺得在所有脫口秀節目類型中，最容易紅，最容易讓大家一下子接受的。」李誕對PingWest品玩說。

在《今晚80後脫口秀》上，一群沒什麼名氣的脫口秀演員討論「大女人當道」、「強迫症減肥」、「人在囧途那些事」等等看似深刻有社會價值，但其實沒什麼爆點的話題。而在《吐槽大會》上，與郭德綱鬧到滿城風雨的曹雲金、被鬼畜視頻玩壞了的唐國強、長期遭受整容質疑的李小璐以及鼻孔表情包代言人周傑……無不帶有熱點的標籤，就連主持人張紹剛也帶有滿滿的「黑點」與「槽點」。

「我自己上台說段脫口秀，沒人認識你，誰看啊，請一些明星來說，觀眾自然就知道脫口秀挺好玩的，有一個普及的工作。」李誕承認，第一季的嘉賓找得好。

借著這些滿身「槽點」的明星，《吐槽大會》紅了，李誕和池子紅了。

「做節目肯定是為了紅去的，紅沒紅你都能預料到。」李誕想到了他會紅，但也沒想到他和他搞起來的這個脫口秀生意，究竟能有多紅。

2017年年初，笑果文化第一屆脫口秀培訓營，只有430人報名，而2018年初的培訓營，已經有1080人報名。

線下的脫口秀演出也被帶動起來了。2016-2017年， 就有200多名脫口秀演員登上了笑果的舞台，平均一年600場演出，兩年覆蓋北上廣深等城市白領近20萬人。

笑果文化形成了一條脫口秀產業鏈：從培訓營中選拔人才在小劇場中磨練，通過《脫口秀大會》放大新人的影響力，優秀的輸送到《吐槽大會》——幽默被批量、工業化和可複製地製造。

成了一個批量製造幽默的人，李誕在這個過程當中，開始覺得自己具備了一種叫「掌控力」的東西，知道用什麼樣的節奏、語調和動作能夠把觀眾逗笑。到了《吐槽大會》第二季，李誕終於開始享受在舞台上的感覺了，那種在鎂光燈和眾目睽睽之下，「我想讓你笑你就能笑出來」的掌控感。

當然更重要的，是那種能夠批量工業化生產幽默感的能力。

深刻是一個副作用

《吐槽大會》是個抖機靈的節目嗎？至少，在第一季節目有過這樣的爭議。

李誕並不太在意外界的評價，因為沒有人比他更清楚節目的進步：「第一季和我第二季最新的一段表演，一看就能看出來，就是完全是兩股勁，就是已經變了。」

脫口秀一開始靠段子，後面越來越靠努力，李誕信奉一萬小時定律，哪怕是創作段子這種手工藝活，他也相信積累夠多，感覺就出來了。

李誕在嘻嘻哈哈中把價值觀自然流露出來——如果你夠敏感，肯定能感覺到他的段子有態度在，不只是抖抖包袱那麼簡單。

比如，《脫口秀大會》中他把在草原上方便的經歷寫成段子，諷刺文藝青年們逃離北上廣，嚮往田園牧歌的不切實際；在《吐槽大會》第二季中，以「比他（魏大勛）演技更差的小鮮肉，我們就請不起了」吐槽娛樂圈小鮮肉亂象。

「但是這不是我們主要的追求，我們的主要追求是好笑。」

幽默應不應該深刻、諷刺、洞察？李誕曾在《脫口秀大會》里講過，讀到魯迅的《立論》，覺得幽默應該是這樣的，要追求高級的幽默，但嘗試寫了一些段子發現沒人笑，陷入自我懷疑。後來在東京看了一段街頭藝人的表演，有了新的認識：幽默不用高級，不用深刻，好笑就可以。

李誕告訴PingWest品玩，「以我對大眾娛樂和文化的理解，深刻不是追求出來的，而且深刻可能是一個副作用。」

但他承認自己有理想的包袱在，但他不願意在節目中表現出來。

作為一個曾經的文藝青年，文藝青年們的所思所想他都經歷過。那個時候，他的段子在網上火了，很多人關注他，他卻不願意被不喜歡的人關注，回想起那個階段，李誕稱之為弱智。

李誕說，自己不太信任那些總是在說要怎樣怎樣的人，連自己這麼說都不信任。考察看一個人，還是看行為，理想主義者不是說出來的。他甚至覺得，天天說自己有理想，很傻。

李誕堅信的是：你是一個什麼樣的人，你的精神氣質都是藏不住的，所以你也不用去刻意表現。你可以去弄，大家也會對你有誤解，你較勁也沒有意義，你去較勁說你不要誤解我，我不是，我是什麼什麼，特別蠢。隨便讓他們誤解去，你去做該做的事，慢慢就對了，這需要時間。

創作的時候，他不刻意想深刻、態度，只想一件事：這一集節目一定要精彩。

在高強度的創作、打磨中，段子很難讓李誕發笑，但他卻越來越能感覺到什麼樣的段子能讓觀眾們笑。他的樂趣不是段子本身，而是技術在進步，段子寫得越來越好，而且他相信以後會更好。

李誕把自己的現在的狀態形容為「一直幹活」，他樂此不疲，外界的變化很難影響到他，包括成名——他認為那些成名後有偶像包袱或者特別自以為是的人，很傻。

他現在更尊重專業，相信職業精神。

面對贊助商的各種瑣碎甚至無理的要求，李誕做了很多妥協，哪怕要求沒法實現，他也要以專業的態度說服客戶。「你專業做得好，你就可以要求別人妥協了，別人才能尊重你。這才是成年人的處世方式，而不是說我不妥協。」

在李誕看來，有知識分子情結的人面對妥協表現出一副委屈的姿態有點傻、有點蠢，「因為沒有人逼你，就這麼簡單。這個工作是不是你自己選的，就我每次有這樣的人我就想問他一個問題，有人拿槍指著你的頭你不做就打死你嗎？」

他不再刻意尋找意義和價值，在他看來，做本身就是意義和價值。「可能我的世界扭成這樣，我才能快樂起來，可能我一直也很想尋找意義，尋找不到。」

「我的狀態改變了，才能做出這個節目。」李誕現在堅信，給人帶去快樂，沒那麼擰巴，擰巴的時候已經過去了。

他不相信綜藝節目要深刻才能長久，只相信市場的選擇——綜藝就是新的形式加好的內容，做了幾季形式沒有新鮮感了，換個新殼，把就的內容裝進去。

他特別贊同馬東在許知遠節目《十三邀》中的一段話：梅蘭芳當時也沒想過深刻，他就是唱戲，很紅，但最後時間長了，他技法夠純熟了，藝術就留下來，變成文化，就是深刻了。

《吐槽大會》會一直火下去么？這是所有綜藝節目都不得不面對的宿命和終局。

「綜藝節目從做得第一天開始就是等死，沒關係，做綜藝的人，早就心裡有準備了，我們再做新的節目。」

來源：PingWest品玩

原標題：李誕：對死這件事，我們早就有心理準備了

最新更新時間：02/13 15:22

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