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專訪陳思誠:電影其實就是鏡子,每個人看到的都是自己

題記:如果沒看過《唐人街探案》,單看以下採訪的話,你一定會覺得陳思誠聊的是一部文藝電影。

特意設計充滿中國古典韻味的主角名字、探究世界的善惡總量、表達個體的三性並存、希望自己的作品中既能吸引陽春白雪,又能滿足下里巴人。

在人人都覺得《唐探》是個爆米花喜劇電影的時候,陳思誠卻意外地有著更深刻的追求。

橘子電影:之前的《唐探1》是花了兩個月的時間完成4萬字的劇本,針對主角還寫了10萬字的小傳。所以想問一下,《唐探2》的劇本花了多長時間創作?

陳思誠:這一次大概也是兩三個月,但不用寫小傳了。所以這次創作比較難的地方在於,因為工作的原因,我都在北京寫的。

但其實北京是一個特別不適合創作的地方,在北京特別容易浮躁,我相信稍微對環境敏感一點的人都能感覺到在北京很難靜下心來。一會兒就有事,一會兒就有一些局。創作其實特別適合把手機一扔,去一個人跡罕至的相對來說安靜的地方。

橘子電影:那《唐探1》是在哪兒寫的呢?

陳思誠:《唐探1》好多都是在飛機上,尤其是飛長途的飛機上。

橘子電影:有沒有就是遇到過寫不出來的時候?

陳思誠:肯定會有,創作也是要看情緒,可能坐在電腦前,你需要一陣子的醞釀才能寫出個字來,可能剛有感覺,突然一個事來了,你就出門了就。不過有的時候也會有如有神注的感覺,下筆如有神一般,那都得看機緣。

橘子電影:聽說《唐探3》的劇本都已經創作好了?

陳思誠:故事的方向會有,但是劇本沒有創作出來。

橘子電影:為什麼會對這個IP有這麼大的傾訴欲呢?

陳思誠:還好吧,其實我對好多都挺有傾訴欲的,只不過你們更了解這個。

因為我是一個想講故事的人,我熱愛這件事,樂此不疲。

橘子電影:那在創作劇本的過程中,有沒有參考其他的書、名著之類?

陳思誠:其實我們創作永遠都是被很多東西所影響,但是你不能說具體它是哪一部。無論是小說,還是電影,我們都看了太多的東西。

有的時候當別人說「這一部你可能有一些橋段又致敬了哪個,或者特別像哪個哪個」我才知道,哦,原來這個那麼像那個,或者說他說的那東西我壓根兒都沒看過。

因為電影它畢竟已經成熟100年了,很多表現形式都被好多大師前輩都用過了。以前的所謂蒙太奇、平行蒙太奇、空間、各個方面的表達,現在已經很難再在電影本體上進行一些拓展了,只能說在類型上有一些嘗試。

橘子電影:之前在《唐探1》採訪您的時候,您說過自己很喜歡《七宗罪》和《殺人回憶》。在這次的創作過程中,有沒有看到讓您喜歡的新作品呢?

陳思誠:我覺得像《七宗罪》《殺人回憶》這樣的經典,很難每年都出現。我看了這麼多年電影,我最喜歡的還是這兩個。

其實包括大衛·芬奇,我認為他後面拍了《十二宮》,拍了《龍紋身的女孩》,包括他最新的這個《心靈神探》,我也都看了。但我個人認為都還是沒有超過《七宗罪》。包括奉俊昊導演也一樣,他後面也拍了《雪國列車》,也拍了《玉子》,我認為他最好的還是《殺人回憶》。對,所以經典有的時候是很難複製的。

橘子電影:《唐探》系列中,唐仁、秦風、宋逸這幾個名字,一讀就覺得很古風,想問一下這幾個名字是不是有什麼寓意呢?

陳思誠:對,它是特意而為之的。因為我認為我們這一代的創作者,應該更多的弘揚我們中國本土的自己的文化。所以唐人就很明確,現在很多老外還管中國人叫唐人,叫華人,對。然後其實中國第一個真正意義上的統一的王朝,唐宋,所以才叫宋,秦、風、宋、逸。所以這事是我,我後面的也一樣,主要人物每一集我都會以這樣唐、宋、元、明、清這樣的姓來為代表。

橘子電影:《唐1》裡面,你有加入《易經》中「一陰一陽之謂道,繼之者善也,成之者性也。」那句話。《唐2》中你又提到了三性共存,所以想問一下您私下對中國古代文化也很有研究嗎?

陳思誠:研究我真談不上,你可以把它說成是愛好吧。因為人的時間太有限了,我沒有特意去有什麼深入的研究,但我會一直非常感興趣,這倒是真的。我覺得我們中華五千年的文化有太多太多博大精深的東西,但很多都被我們忽略掉了。

橘子電影:您是從小就這個興趣,還是說近幾年才有這個想法要推廣我們的中華文化呢?

陳思誠:隨著自己長大吧,我越來越喜歡中式的簡潔,簡潔當中又很大氣。 包括我我家裡的裝修風格、辦公室的裝修風格,越來越傾向於中式一點的設計。但不是那種純古典的,而是結合西方的舒適性和中方的那種審美。那會有一種天然的親近感,就像你去法國參觀羅浮宮,你去英國看凡爾賽,白金漢宮,雖然很漂亮,但你會覺得那個文化不是你的。

橘子電影:會沒有共鳴。

陳思誠:沒有共鳴,沒有感受,對。但你去江南的山水或者去名山大川裡邊你彷彿會跟古人有對話,那是你的根兒。所以如果人有輪迴的話,我覺得我之前也是中國人,我肯定不是外國人。

橘子電影:是因為什麼奇蹟,你開始對這個產生興趣的?

陳思誠:我幾歲的時候,我爸就讓我唐詩宋詞,我自己就很喜歡那些東西。 因為從小我的閱讀啟蒙是從武俠小說開始,我們就可以這麼理解。

橘子電影:在之前的採訪中您有說「我認為很多事都是註定了所謂的善惡陰陽,可能是教育改變不了的,是註定的。」您會不會擔心說這樣的價值觀可能不被觀眾認可?

陳思誠:我覺得你問的問題特別好,但我一直覺得其實一部電影影響不了人的價值觀。電影可以提出問題,但電影解決不了問題。電影是我作為表達者對這個世界的想法,僅此而已。

就像「道生一、一生二,二生三,三生萬物」,它包含太多包羅萬象的東西了,不同的人就有不同的解釋,我在這部電影里借這句話講的是人的三性。《唐1》如果講的是這個世界的善惡總量不變的話,那其實《唐2》更回歸到了個體。我認為個體都是由三性組成的,任何一個人都沒有辦法迴避自己的神性、人性和獸性。它只是我想提出的一個觀點,但是我沒有想去給它一個解決的方案,而且它也解決不了。

橘子電影:所以如果您能聽到反對的聲音,您也會很包容地理解對方。

陳思誠:這個世界上怎麼可能沒有反對的聲音呢,咱們現在這麼多元化,我從來沒有要求這個世界上就只有一種聲音,也不可能只有一種聲音。

橘子電影:那您會看網上或者豆瓣上對您電影的評價嗎?

陳思誠:很少看,說實話。

橘子電影:為什麼不看?

陳思誠:《唐1》的時候,我會看一些很長的文章。因為一旦文章很長,證明他很用心的在解讀,哪怕是曲解。但如果很短,並且帶有一種攻擊色彩,你何必要去理解它呢?因為每一個人對一部電影,或者對一個人,都是帶著自己情緒來作出判斷的。我一直說電影其實就是鏡子,每個人看到的都是自己,所以你幹嘛去在意那些評價呢。

橘子電影:您是怎麼理解這句,電影就像一個鏡子,每個人看到的都是自己?

陳思誠:藝術作品的最高的追求,我覺得就是雅俗共賞。

並不是所有觀眾都會願意聽你佈道,願意聽你講一生二、二生三、三生萬物這樣的事,他就是來娛樂的,那他就可以把我所謂的那些深刻的東西忽略掉,他就去看就好了。但是如果有人願意探究這個電影,甚至看兩遍三遍,他也能找到一些他要的東西,它不是完全言之無物的純苞米花電影。

我覺得好的作品就是應該能提供方方面面的營養,陽春白雪能在裡面找到陽春白雪,下里巴人能找到下里巴人。我一直說就像辣椒炒肉一樣,有的人喜歡喜歡辣椒,他喜歡吃辣的,那有的人就喜歡吃肉,他喜歡吃葷的。你沒有辦法完全滿足所有的人,所以你只能盡量的去做到滿足 這也是我所努力的東西。

橘子電影:您之前說,「我甚至覺得因為拍這個戲會縮短我的壽命,好多次我都覺得自己心臟病要犯了。」我想問具體是哪一段的戲讓您有了這種感受?

陳思誠:好幾段吧,比如中央車站的那場戲。因為美國公會那邊對時間的控制太嚴格了,說拍到4點,多一分鐘都不行。所以有那麼一兩個鏡頭只拍了一個機位、拍了一遍就過了,沒有辦法再多拍第二條。我說one more one,please please,地鐵站的工作人員:no no no,過來把機器就拿走了。

橘子電影:那在這種嚴格的環境下,有沒有你覺得遺憾的地方?

陳思誠:我覺得沒有辦法不遺憾,如果再給我多一周,我會在很多方面會更好一點。我只能爭取做到所謂的遺憾只有自己知道,但不被觀眾知道。

橘子電影:您現在已經提到了美國工會,那麼您覺得這一次的合作,對您未來的拍攝最大的影響是什麼?

陳思誠:我覺得我會更自信。一個人在逆境中更容易認識自己,比逆境認識自己更清楚的就是絕境,我這一次,有幾次拍攝就是瀕臨絕境的拍攝,真的是背水一戰。

因為時間有限,所以我就要學會做取捨。一到現場,我就要思考怎麼樣用更簡單的鏡頭把我要表達的東西表達出來。有的時候導演並不完全是表達和創作,他會變成一種妥協或者平衡。人生到最後都是變成平衡的東西,是一種取捨的一種藝術。後來我發現,我做的還可以,還算是一個稱職的導演,我發現我能比我想的還要強。

橘子電影:它激發您很多潛能。

陳思誠:我覺得是這樣的。比如我控制國際化的團隊,現場不僅有兩三百個老外,還有像妻夫木聰先生從日本來的演員。所以包括中英之間,中日之間,日英之間,就好亂吶,它完全是一個非常龐大的合作關係。

橘子電影:您之前說您希望能把《唐探》打造成像漫威一樣的大IP。

陳思誠:對啊,誰能沒有夢想呢。電影我覺得除了本體夢想以外,你肯定還得有產業夢想,產業夢想最成熟的最成功的就是漫威。

橘子電影:不會覺得成為漫威宇宙那種規模太難了嗎?

陳思誠:剛一開始的時候,他也沒想到自己那麼成功吧,比他更成功的還有迪斯尼呢。不積跬步無以致千里,你首先去不要想它難,你一步一步踏實去做就好了。

橘子電影:所以你覺得《唐探》也是有可能的。

陳思誠:當然,人生就是有可能的呀,兩位小馬哥也沒有想到今天做成了阿里巴巴和騰訊,對吧,他只是在做,用自己很熱愛的投入的去做自己當下的事,自然而然一切就都來了,別被自己嚇死。

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