F35如何大戰殲20？從現代空戰能容納多少四代機說起

原標題：F35如何大戰殲20？從現代空戰能容納多少四代機說起

隨著技術的進步，趨勢是空戰的規模是越來越小。那麼以台海發生戰爭為例，以台海為中心500km的半徑的空域範圍內，能容納多少四代機進行交戰呢？

intelxp180：伊拉克上空，王師鷹之壁戰術同時在天上的24--30架F15C。

刀槍不入石志奇：因為四代時代探測距離被壓縮，排這堵牆飛機恐怕得更多更密集……

Kfb911：最慘也就是倒退到目視空戰水平……參考朝鮮戰爭和金門空戰每場空戰的規模。想以探測距離被壓縮為找借口堆數量怕是一廂情願。

更何況，具有更大直徑、更大探測功率、更多TR單元的雷達以及更多航電散熱空間和冷卻油的重戰將會實現對弱雞中四的先敵發現先敵攻擊，當中四想憑藉數量優勢群毆時重戰可啟動超巡揚長而去……

coldhot3：然後你家遠程空空彈的不可逃逸區沒那麼大，被遠程瞄準的那架機動脫離，其他的補位。如果你搞近距離空戰，同代機數量優勢一方格鬥中會比數量少的有大優勢。說什麼揚長而去的。能不能先試試在bms中三代機wvr 4打6活下來幾次再說多麼容易？

Kfb911：BMS沒有能模擬出四代機之間探測鎖定距離縮短的情況。不是只有你玩過BMS。

coldhot3：bms還有更強sa方便wvr跟蹤目標呢。

能得出目視空戰眼睛少，飛機少的一方能先敵發現眼睛多，飛機多的一方，是怎麼想的？雷達發現距離和孔徑有關，eo設備孔徑差不多吧？眼睛多，飛機多的怎麼還有劣勢了？是導彈能承受過載大還是飛行員能承受過載大？是導彈飛行速度快還是飛機飛行速度快？你花20年設計一個格鬥機，人家5年一個更強格鬥彈就把你套進包線了。至於超巡離場？good，謝謝你額外的紅外信號。

Kfb911：你的回復裡面暴露了相當多的常識性錯誤。

最簡單的是：能得出目視空戰眼睛少，飛機少的一方能先敵發現眼睛多，飛機多的一方，是怎麼想的？

greedghost：應該是增加雷達密度，戰鬥機只要保持能隨時到位的密度就夠了。

Scat：四代機應該會採用「無影腳」模式，一個波次投放完主要武器立即脫離，由下一個波次繼續打擊，當敵方被逐出天空的時候直接砸掉雞窩。四代機本身具有極強的信息化能力，每一個波次接近戰場的時候都可以從在戰場上的批次獲得實時態勢，等進入之後又可以和後續波次共享態勢，之前打完收工回家路上可以協助指揮。

孝陵修史劉若愚：你的飛機只有一架，帶的導彈有8發，我飛5架上天，就可以至少有一架能夠確保完成轟炸任務了。

刀槍不入石志奇：感謝各位提意見，逼得這幾天我看了些35的資料，對自己很有幫助。

第一，認識到實現超感知能力的手段包括但不限於AESA和輔助的EOTS而已。

第二，基於第一，我稱35為陽春四代是錯誤的。

第三，基於前兩點，35竟然只要8500W刀，真是划算，

然後簡單說一下，35雖然可能難以擊落20，但憑藉數量優勢分出一部分，在自身不被擊落的前提下耗盡20彈藥，使另一部分得以趁空窗期突入完成打擊任務是沒問題的。

消散的睡意：在ZTZ99剛發新四的帖造成版塊爭議後，我就不停的在其他帖里提到過：F35不是陽春四代機，國內軍壇對F35的評價實在過低，項目過程中的確出了不少洋相，但是從最終結果上是一個很優秀的工程項目。

刀槍不入石志奇：35的超感知能力加分實在太多了，至少和22相比完全可以彌補超巡和超機動的丟分。如果說35是真*超感知，那22隻能算高強化感知了。

kkjjmmkjm：那一架飛機就帶兩個彈就好了，反正開彈艙、發射就暴露了。火控機和發射機分開，不同路徑、角度。

河裡的鴨子：關於35的指標個定位，有這麼個說法：

GLA發現22的超巡等指標過於高大上，有點過於強大，付出代價過於大，而感知等指標又弱，所以針對自己的需求做的娘娘修訂版，非要說問題，就是修正的速度指標過弱了，無視了中國。但是就自己的演習情況看，就目前的偵查引導手段，指望娘娘 20 利用感知優勢發揮自己的飛行性能秒殺35很難，發揮飛行性能優勢佔位的前提是知道對方在那，在態勢明朗的情況下才能做，否則就是混沌戰場，這時候速度高點安全係數大點。

此外35那個速度指標，還有更狠的說法是因為這是聯合項目，GLA故意削弱，因為對隱身機GLA自己也沒那麼大的把握對付，所以限制住盟友對自己也好。國內對35吹風也不少了，知道他不應該是這個飛行性能，一些阻力完全可以避免的。

35目前的評價，軍網在自己對黑絲測試後已經有了很大的改觀，最重要一點就是發現所謂的利用雷達網引導，22，黑絲高速秒殺等一系列戰法過於一廂情願了。從我聽的隻言片語看，軍方和業內對35一直都很重視，反而是軍網在瘋狂貶低。

刀槍不入石志奇：35的被動感知和預警能力太強，強得像條泥鰍，看起來唾手可得，但是捏上去瞬間就滑開了。

河裡的鴨子：還有個問題，現在彈藥對隱身機的效能，黑絲之前只有GLA清楚。當然現在自己也清楚了，中局蛋，格鬥蛋那個好用，怎麼用，其實也是個很有意思的問題。

刀槍不入石志奇：確實，至少現有主動雷達尋的對四代的效果不見得比熱像尋的更好。也許下一代空空彈得向不死鳥看齊……

伊比利亞3：四代機的標準：隱身、超巡、超機動、超感知，第一項F35相對F22是弱化的，第二項第三項F35基本沒有，第四項雖然F35強但超感知是最容易通過航電升級實現的，前三項設計定型後很難改進。作為美軍未來20年的主力戰鬥機如果沒有殲-20他還能混混，現在的情況是美國擁有七八十年的制空權都快保不住了，F35有啥好吹的。

不是閹黨雲夢澤：鎖定和持續跟蹤是大問題，目前主動彈15-20km對三代機的探測距離對四代機有多遠是個大問號。全程數據鏈引導?與其費心費力的找四代機捉對廝殺，機場，雷達基站看上去是更美味可口的目標。

河裡的鴨子：35相對於22的改進方向：大內油導致的大作戰半徑， 瘋狂的大彈倉，感知能力加強，削弱超巡砍掉超機動，不就是你這個想法的提現么。對於機體小，內油小的娘娘加油加設備已經沒那麼容易了，再折騰就是小蟲子到大蟲子的大改了。

Kfb911：F35不會用拿人肉消耗彈藥這種戰術的。首先J20數量少，F35其實只需要能及時感知J20的位置鑽隙即可。

其次，根據外媒報道2011年的測試中，EODAS系統探測並跟蹤了一架90公里以外迎頭接近的F16戰鬥機，將目標方位數據上傳至中央計算器，引導APG-81雷達對目標進行視場2*2度的窄視場精確照射，然後發射中距空空彈進行攻擊。----------所以我認為四代機的空戰還遠遠沒有淪落到目視空戰的地步，相反的，是拼航電。假如所謂的新四在航電上做不到肥電這種水平，那麼堆數量也只能是給對手送人頭。而反過來說，能做到F35身上那套航電的水平，以國內的能力而言估計也只有重戰才能裝得下、支持得起；或者說既要達到F35的功能，又要能塞得進新四，那一定不可能便宜，那新四所謂的數量優勢也就無從談起了。

PS：有人也許會認為新四也隱身，即使F35能探測到但雷達不能鎖定，等到進入鎖定距離（或者導彈不可逃逸區）時候已經相互發現了，所以探測距離差點不影響空戰，但其實不可逃逸區本就身是個相對的概念。

刀槍不入石志奇：第一，35不會LOW到人肉消耗彈藥，它有更高級的手段；

第二，既然35能感知到20的位置而且可以從容鑽空，為什麼不搶先攻擊20？而且這不合20更強的機載航電和更強的隱身能搶先發現35矛盾了嗎？

第三，對於四代航電絕不能縮水，我絕對贊同你，但我要提醒你，並不是一定要20那樣的雙發構型才能裝載——歸根結底是取決於機內體積，而不是動力。

Kfb911：關鍵還是拼載機的航電吧。中距彈本身探測距離短可以通過延長中繼時間解決。

像F35那樣，用EODAS感知對手位置，然後雷達窄視場精確照射鎖定，發射中距彈，一直引導到進入中距彈鎖定距離內，此刻對手可能還是毫無察覺直線飛行中……所以航電優勢很重要，遠遠高於所謂的數量優勢，新四單是只有一層隱身外皮是不夠的。

為什麼不攻擊J20——我是根據你回復中說「在自身不被擊落的前提下耗盡20彈藥，使另一部分得以趁空窗期突入完成打擊任務是沒問題的。」，你說的背景是執行打擊任務，當然是迴避空戰。

其次，航電與尺寸有關，尺寸當然與阻力有關（比如雷達直徑影響機頭尺寸），與阻力有關也就是與動力有關。

除了航電本身的尺寸外，還需要足夠的散熱空間和冷卻用的燃油。這方面我認為F35已經做到了極致。

國內航電水平，能在器件大小功耗等方面達到肥電水平而價格又便宜得下來的，不太可能。

而以重型機體格做到與肥電航電相當水平，比較現實。所以我是不支持所謂的新四的。

刀槍不入石志奇：你也說了，和阻力有關。我也強調了，35的超感知不只是基於雷達和EOTS。35的雷達和EOTS不見得能提前發現20，但是高敏感度的被動感知和告警系統能在20發起攻擊的同時作出反應，使飛機進行有效規避，甚至更進一步反向定位20的位置。

所以不能減低航電水平不是指雷達性能，而是其他被動感知能力和數據處理能力，這些都對進一步減小阻力沒有壓力。相應的在就可以在增加體積的同時進一步優化阻力，降低動力需求。

註：本文所有圖片均來源於網路。

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