主編訪談系列8：《讀詩》主編潘洗塵
往期主編訪談
潘洗塵，當代詩人。
1963年生於黑龍江，1986年畢業於哈爾濱師範大學中文系。
上世紀八十年代開始詩歌創作，有詩作《飲九月初九的酒》《六月我們看海去》等入選普通高中語文課本和大學語文教材，作品曾被譯為英、法、俄等多種文字，先後出版詩集、隨筆集12部。
曾主編《中國當代大學生詩選》《讀詩——中國當代詩歌100首》《詩探索叢書》《生於六十年代——兩岸詩選》《生於六十年代——中國當代詩人詩選》《詩歌EMS?60首詩叢》《讀詩庫》等書系。
曾任《星星》（詩歌理論月刊）、《詩探索?作品卷》《中國詩人》等刊物執行主編、主編。2009年以來先後創辦《詩歌EMS》（周刊）、《讀詩》《譯詩》《評詩》等多種詩歌刊物。
曾獲《綠風》奔馬獎、柔剛詩歌獎、《上海文學》獎、《詩潮》最受讀者喜愛的詩歌年度金獎、《新世紀詩典》李白詩歌獎成就獎、2016年度十大好詩、2016年度中國十佳詩人等多種詩歌獎項。
現為天問文化傳播機構董事長，《讀詩》主編，天問詩歌藝術節主席。
真正的詩歌就是為了與她的知音——偉大的讀者相遇
符力：堅持做一份有特色的詩歌刊物非常不易，作為國內重要的詩歌刊物，貴刊一直秉持的辦刊宗旨是什麼？
潘洗塵：《讀詩》在2011年元月創刊時，曾發過一篇創刊詞——《期待偉大的讀者》。整整七年來，《讀詩》應該一直沒有一刻偏離過這個發刊詞所定下的辦刊初衷：「我們希望《讀詩》能夠為恢復詩歌在整體文化中的權威和榮耀助一臂之力。而作為一本詩歌讀物，《讀詩》的基本原則是不論門派，但求好詩，鼓勵勇於承擔，直面現實，體現漢語詩性魅力的寫作；無條件地向那些將漢詩帶入成熟、開闊、高貴、大氣之境界的詩人致敬；向那些給漢詩的未來投注新活力、體現新難度、創造新格局的詩人致敬。寫詩在今天比起任何時代都更是一項寂寞的事業，新世紀詩歌版圖的拓展，有賴澡雪精神、日益精進的一代人的共同戮力。我們滿懷信心地期待隱忍自處、孤懷獨往、引領風騷的巨匠與傑作的出現。我們也將不遺餘力地發現新手，向有借鑒價值的實驗之作開放。詩歌寫作是詩人與自我、他者、現實、傳統乃至萬物的深度對話，充滿靈性的詩性言說傳導著感應的微妙蹤跡。語言這一人類的共同財富需要詩人持存，同樣需要熱愛詩歌的讀者呵護。當代詩歌在克服它自身的危機，達到新一輪的繁榮的道路上，需要同偉大讀者的相遇。沒有閱讀和批評的介入，一首詩就不能算完成。儘管有種種區隔、阻礙和遮蔽，詩歌的漂流瓶從未停止向知音發出信號。我們相信知音的存在，相信知音現身的時刻，乃是詩歌實現『心靈的著陸』的時刻。」
在過去的七年里，《讀詩》一直和所有的作者與讀者一起，實踐著其在發刊詞中的深切呼籲：「讓我們相互敞開，並且相互洞見！」
符力：在長期的讀詩、選稿過程中，哪些詩作給您留下深刻印象？或者說您被好詩「擊中」的次數多嗎？為什麼？
潘洗塵：我曾說過，我從不敢想像自己是多麼好的詩人，但敢肯定是中國當下閱讀量最大的詩歌編輯。在編輯量最大的時候，手上曾有一本《詩歌EMS》周刊，一本《星星》詩歌理論月刊，一本《讀詩》季刊，還有兩本叢刊：《譯詩》和《評詩》，以及《詩歌EMS60首》詩叢和《讀詩庫》叢書。在這些連續的出版物中，除了《譯詩》和《評詩》外，其它的均是我一人操刀。如果要說留下深刻印象的詩作或被好詩「擊中」的次數，真實數也數不清。
符力：近年來詩歌流派紛呈，形式多樣，令人眼花繚亂。雖然說優秀的詩歌沒有統一標準，但您認為，什麼樣的詩能稱得上是一首好詩？在選詩時，最重要標準的是什麼？
潘洗塵：對於不同層次的閱讀者來說，好詩的標準應該是不同的。作為一個專業的詩歌閱讀者，我更關注的依次是：詩歌的語言態度（這是個核心而又複雜的問題，在此不展開贅述）、技術與技藝的不留痕迹、超越性的獨特感受，以及大時代背景下的痛感。除此之外，當然還能列出十條以上，但這四點對我來說是最重要的。
第九屆天問詩歌藝術節開幕式現場
寫詩時保持絕對的個人趣味，當編輯時則要絕對地消除個人趣味
符力：您怎樣看待詩歌刊物對中國當代詩歌發展所起的作用？
潘洗塵：真正好的詩歌刊物（可惜現在可以稱得上「真正」而且「好」的詩歌刊物不多），是可以帶動和促進詩人寫作及中國當代詩歌發展的動力系統之一，如上世紀八十年代的《詩刊》和《星星》。但當下能起到這種作用的刊物已經很難見到了，問題的癥結就是，門檻不見了。
第九屆天問詩歌藝術節開幕式現場2
符力：因為網路和自媒體的繁榮，詩歌得到了越來越多的關注。您如何看待網路詩歌的前景？
潘洗塵：這個問題與上一個問題的關聯度很大。我不看好任何沒有門檻的行業和事業。從這個意義上講，網路詩歌應該有兩個層面，這就像互聯網載體雖然也可以轉播或回放帕格尼尼的獨奏音樂會，但網路的本質是一個沒有門檻的卡拉永遠OK的場所。這就註定其從本質上，與靜水流深的詩歌精神本質是大相徑庭的。所以，網路也可以大功率卻小速率地承載詩歌的傳播任務（其實在網路時代那些無以計數的基本水準以下「詩歌」的浪奔浪涌不僅會對真正意義上的詩歌產生某種遮蔽，更容易對年青一代的非專業的詩歌讀者產生很大誤導），但從根本上，詩歌最終還是要靠簡單的紙質媒介來解決問題。
參加天問詩歌節的部分詩人在鹿港小鎮
符力：在互聯網時代，詩歌刊物與以往相比發生了哪些變化？您如何看待網路媒體發展給傳統刊物帶來的影響？
潘洗塵：在互聯網時代，詩歌刊物與以往相比多了一個選稿渠道，與作者與讀者的聯繫和互動也更便捷了。除此之外，網路媒體發展給傳統刊物帶來甚或是詩歌本身帶來的影響，很大，卻都是負面的。但我個人也積極使用其有益的部分。
參加天問詩歌節的部分詩人們在洱海邊
符力：詩人注重個性化與創造性，編輯則需要兼容並包。在詩歌編輯與詩人這兩個身份之間，您是怎麼權衡的？詩歌編輯的經歷是否對您的詩歌創作產生了影響？
潘洗塵：這是完全不同的兩個行業。這十年來，我都在努力做一件事：寫詩時保持絕對的個人趣味，當編輯時則要絕對地消除個人趣味。
參加天問詩歌節的部分詩人在日月潭
生命永遠高於詩歌，生活永遠大於詩歌
符力：有人說，現在寫詩、讀詩的人越來越多了，詩歌重新進入公眾視野。您怎麼看這一現象？
潘洗塵：從外觀上看，現在寫詩、讀詩的人確實越來越多了，詩歌似乎又重新進入公眾視野，但這種狀況實際上遠不及上世紀八十年代那種詩歌與公眾的關係更純粹。雖然那時的公眾也是僅僅處在尋找精神自我的淺層境界里，但遠比當下物慾橫流的世界裡大眾因尋找雞湯而發現詩歌更對詩歌公平。我一直頑固地認為，真正的詩歌就是為了與她的知音——偉大的讀者相遇。從這個意義上講，排除少量的古今中外個別被經典化的詩作，至少真正偉大的詩歌也不可能全面的進入公眾視野。就連所謂那些進入公眾視野的個別被經典化的個作，大眾也大多是知其然不知其所以然而已，比如大眾很多都知道屈原和《天問》，但又有幾個大眾真正能說得清屈原和《天問》？
第九屆天問詩歌藝術節戶外廣告
符力：上個世紀八九十年代海子、顧城等詩人自殺事件的發生，給人們造成了詩人是「異類」的印象。這種印象在當代有改觀嗎？您認為詩人在當代公共生活中處於什麼樣的境遇？
潘洗塵：近三十多年來，詩人的「異類」形象不是因為上個世紀八九十年代海子、顧城等詩人自殺事件造成的，而是由於過去三十多年裡人們出現了整個民族史上從未有過的更偏向於物質性的價值觀以及詩人自身生活境況和書寫的隨意性造成的。我覺得這種情況目前正在產生積極的改變，這主要原因就是時代之痛已經開始具體地作用在讀、寫的兩個層面。另外，我一直對李杜等先賢們無限膜拜，也正是源於他們文本與人本合一的寫作狀態。我們讀先賢們的任何一首詩，無不見其個人形象躍然紙上，而這，也正是當代詩人的書寫中最欠缺的部分，千人一面甚至是萬人一面的寫作，就算你表現出的技藝再純熟，實際上也是一個自我淘汰的過程。說到底，一個詩人，活成什麼樣就會寫成什麼樣，不然為什麼干我們這一行的要叫詩人。而詩人的「形象」，最終要回到他（她）的文本中，而從另一個層面上講，好的文本里，自然會立得起一個詩人的形象。
2013年1月，應星雲大師之邀，「第六屆天問詩歌節」在台灣舉辦。星雲大師與來自內地的詩人座談，並為「天問詩人獎」獲獎者頒獎。
符力：作為資深的詩歌編輯和前輩，您有什麼忠告要和年輕的詩人們說的？
潘洗塵：都說不想當將軍的士兵不是好士兵，但我想對年輕一代的詩人們說，千萬不要為了當李白和杜甫而寫作，因為那些比你們更老的已經覺得自己離李白和杜甫很近的成名詩人，已經在寫作的層面上先死了。另外，請年輕的詩友們記住：生命永遠高於詩歌，生活永遠大於詩歌。
符力：在新的一年裡，貴刊在推薦詩人和詩歌上有什麼舉措或相關計劃？準備舉辦一些什麼樣的詩歌活動？可以介紹一下嗎？
潘洗塵：《讀詩》過去曾被詬病為「中國詩歌的名人堂」，這主要原因是我一個人在編，而且我對成熟詩人的寫作更信任，門檻觀念也一直根深蒂固。甚至我也一直認為自媒體時代和閱讀渠道四通八達的時代，刊物不應當承擔培養新人而只是承擔發現新人的功能就已足夠。為了更好地發現新人，《讀詩》2018年將專門委託編委之一的詩人雷平陽負責廣泛遴選和發現新人新作，還將與另外一位編委詩人巫昂的「宿寫作中心」進行深度合作，定期推出詩人巫昂言傳身教的親傳弟子之作。同時，還將與已經在互聯網產生了廣泛影響的「磨鐵讀詩會」合作，定期刊發「磨鐵讀詩會」推出的新人新作。
《讀詩》2018年還將一如既往地克服重重困難繼續舉辦已經是第十一屆了的「天問詩歌藝術節」，並同時進行第七屆「天問詩人獎」的評選。《讀詩庫》的編輯出版也將進入第三季。而2018年最常規的詩歌活動，將是每季一屆的由《讀詩》編委輪流獨立主持的詩歌小組主題活動（舉辦地大理，每期外請5人左右，所有外請詩人名單及活動主題都有輪值的編委獨立掌握）和不定期的家庭式詩歌音樂會（大理，每期外請一人），以及與四川省德陽市羅江區人民政府聯合舉辦的「詩人駐村行動」（將在全國範圍內招募優秀詩人每月兩到三名入駐該區星光村，進行採風創作、講座、沙龍和朗誦等活動）。
內地詩人題字贈與星雲大師
天問文化傳播機構出版物：《讀詩》
天問文化傳播機構出版物：《讀詩》2
文學報報道首屆天問詩歌節
文藝報報道第八屆天問詩歌藝術節
※2018中國詩詞春節聯歡晚會在京成功舉行
※希尼：世紀和千年的米沃什（黃燦然 譯）
TAG:中國詩歌網 |