陳偉星：如何看待基礎主鏈的投資機會？

加密貨幣儲蓄過度將引發通脹？是真的嗎？區塊鏈項目投資人陳偉星的看法是，不存在。以下內容來源於現場實錄，僅做部分整理。

陳偉星泛城資本、快的打車、保險師等公司創始人，幣安、火幣、Qtum、Tron等區塊鏈項目投資人。

1、比特幣如果作為主要貨幣，總量有限的情況下是否會造成通貨緊縮？

蔡文勝：比特幣是通貨緊縮，但其他數字貨幣是通貨膨脹，二者互補。

陳偉星：歷史上大部分時間，只有單一的貨幣，任何一次支付，都需要用這個貨幣，也就是所謂的「通貨」。當外面的貨幣流通少了，就會引起通貨緊縮。通貨緊縮後，導致早前投資的時候成本高，開始銷售的價格低，使得企業失去利潤而更容易失望。因為能與前面兩種周期疊加。而反過來，多種貨幣不斷的增長，也並不能引起通貨膨脹，因為每一種幣間都是流動性的控制，而且很多地方的結算貨幣也不一樣，甚至不會有單一通貨。

陳偉星：比特幣是確定上限的貨幣，並不是緊縮。但傳統的宏觀經濟學認為，要保證適度的通貨膨脹，才能促進消費和降低隱形投資成本。傳統的宏觀經濟學是建立在單一貨幣的理論基礎上的，但區塊鏈環境下的多貨幣體系，我們每次支付並不一定用單一貨幣支付，所以比特幣的儲蓄過度並不會引起相對比特幣的通貨緊縮，因為我們可以用eth，qtum等上千上萬種支付手段。

潘志彪：依然沒有解決比特通縮的問題，假如說我貸款一千個比特幣，做長期項目，10年極大的概率是還不上的，哪怕法幣已經賺了5倍。

陳偉星：商品價格是一個相對價格，看有什麼來做尺度貨幣。比特幣大概率是一種尺度貨幣，但真正交易的時候就不一定用比特幣支付，每個社群有每個社群的喜好，只不過大家用比特幣的交易對，來確定相對價格。

董升山：在一個完全無法幣的環境下，其他支付手段都有服務背書且可自由兌換的時候，比特幣的價值還有多大？在有法幣的情況下他肯定是最優的。

陳偉星：比特幣的交易對，只是作為尺度貨幣來衡量各自的相對價格，而不是所有的商品都需要用比特幣來支付。也就是說所有的幣都可以用比特幣來衡量一下，然後用來支付，或者通過計算機的交易對換成對方需要的幣來進行支付。即使外面沒有比特幣流通，依然可以完成支付。比特幣在未來世界，壓根不是一個「單一通貨」，而只是尺度，一根尺子。所以尺子的標準不能亂變，或者反過來說，正式因為尺度確定穩定，才能稱為尺度。

陳偉星：再重複下我的觀點，比特幣即使成功了，也不是單一通貨，只是其他各種價值的尺度，因為我們需要一個相對價格的衡量標準，不能所有的幣都兩兩匹配，所以需要一個尺度貨幣。所以既不會因為貨幣問題（比特幣的有限總量）導致「通貨緊縮」，也不會因為貨幣問題（過多的幣）導致「通貨膨脹」。實際商品的價格會因為人們薪資的提高而提高，會因為科技效率的提高而下降。這樣的結果是良性的，有利於人類。這就是多貨幣時代有望實現的特徵。

2、該怎麼設計加密貨幣？設計的核心是啥？

陳偉星：產權保護、自由選擇、競爭，三者是人類向富足、平等、多樣的美好社會演化的前提條件。區塊鏈為這個前提條件提供了可靠強大的技術手段。現在很多人說，設計區塊鏈關鍵是要設計「共識機制」。所謂的「共識機制」，不一定是pow、pos還是啥，而是人們對幣的產生規則、基礎流通規則、消亡規則等整體的共識。通過數學和程序語言，來做一個信任共識。

詹川：我在思考一個問題：智人與其他地球上物種最根本的區別是：分散式且能夠共識，而不是什麼勞動啊，使用工具、語言啊這些東西，最早期通過宗教、再早期通過契約，而現在迎來通過技術（區塊鏈）來達成共識？

陳偉星：這是我想講的，加密貨幣如何設計的核心。共識是人類合作的前提。我覺得加密貨幣設計的核心目標看，如何讓幣值得被「儲蓄」，和如何讓幣有足夠「流動性」，兩者合在一起，我稱之為「甲方流動性」，也就是談判主動的那一方要求對方支付的幣而產生的流動性。

陳偉星：要實現這個目標，我們得理解老百姓的預期和需求。所有的幣都應該為百姓的預期和需求而設計，設計出讓老百姓信任的幣，不斷的信任程度，就會出現不同的相對價格。整個人類協作的需求是非常豐富的，所以我們的幣的共識設計也是非常豐富的。比特幣是其中的一種共識機制，通過足夠的去中心化、簡單、不可操控、安全性，實現了全人類的儲蓄和記賬的需求。想設計出代替比特幣這樣的競爭幣，已經沒有了天時地利人和。但分叉機制，讓比特幣有了被競爭的可能性。當比特幣在天時地利人和上足夠完美，實際上bch幾乎沒有希望上台，除非有人惡意的想要控制btc。不過bch依然有自己的價值。

蔡文勝：bch是很有存在的意義和價值。

3、如何看待基礎主鏈的投資機會？基礎主鏈存在哪些問題？

陳偉星：eth開創了區塊鏈建立智能生態的先河。類似eth、qtum、eos這樣的基礎鏈，我們把他稱之為community的生態商業模式。類似我們互聯網時代的market place，往往是最大的機會。他們的核心競爭力和核心門檻，是如何讓自己鏈上的生態幣，形成網路效應。我們可以把任何一條基礎鏈，看成是建設城市社群。鏈的底層功能，好比這個城市的馬路、河道、水電煤；鏈上的token，好比這個城市的產業。如果這個城市的產業，有了上下游的關聯錨定，就有了產業的集群效應，於是就產生了這個城市的競爭門檻。當然這個城市的品牌也是很好的競爭門檻。所有先發者在品牌上，產業引入，建立產業互動等方面，有了自己的優勢；另外基礎鏈的基金會，也是一定的優勢（當然也有不好的地方）；基金會可以比作這個城市的招商引資基金，可以吸引生態成員入住這個基礎鏈。從這個角度看，如果早先高估值的基礎鏈，如tron、量子鏈、eos、eth等等，即使吹很多牛逼，還有很多不靠譜，但已經有了很強的先發優勢。那些有基金會的鏈，只要創始人不發神經病或者不被政府消滅肉身，基本就是與區塊鏈同運了。

陳偉星：這就是我說的基礎主鏈的投資機會，所以我對tron這樣的非常感慨，一個整天笑哈哈的小同學，莫名其妙的有了改變世界的大機遇。量子鏈的帥初，非常簡潔明了的處事態度和未來認知。但現在基礎主鏈的最大問題，是缺少治理機制；也缺少了鏈上生態協同的機制；基金會缺少透明度；當然基礎的技術性能特別是安全性，都有很大的挑戰。好比一個城市，人群聚集了，但沒有警察、沒有城市治理秩序、產業布局混亂。

陳偉星：這個我要回過頭來，再普及一個經濟學常識。人類的財富，實際上分成兩種，一種叫做信用財富，比如貨幣、友情、親情、信任、承諾等，可以用以獲取人類需要享用的東西；一種是實際財富，就是直接可以給人類帶來享用的東西。實際財富在數字時代，在劇烈的變遷。任何實際財富，都是人類用時間，組合能源、原子（物質）、比特（數字）三者二形成的。

我們可以把人類的財富分為四類：

1、基於物質的商品

2、基於物質的服務

3、基於數字的商品

4、基於數字的服務

未來的世界中，這四種實際財富的比例類似1:2:3:4，後者可能還會不斷的增加。所謂的商品的定義，是提前能準備好的人們需要的東西；所謂的服務的定義，是實時準備提供的人們需要的東西。所以區塊鏈上，先把技術數字的商品和服務先上鏈，就是最大的機會！

陳偉星：所謂的特色產業帶動的鏈，或者特色產業帶動的community，打法是實現一個產業的優勢，因為這個產業本身的網路效益和數據效應（規模效應），來提高community的門檻。但是區塊鏈上的網路效應不是收益的壟斷，而是類似「工會」一樣的集群，通過平台內競爭來提高生產力。我覺得任何鏈，都不應該有收入的賬戶，任何基金會，都應該歸屬於所有的持幣者和被持幣者決策；任何過多大的基金會，都應該按一定的方式銷毀掉。當然，我相信這些「應該」仍然會有競爭和政治博弈來解決。所有即使特色產業產生了網路效應，造成了「壟斷」，依然不用去追求利潤，不會造成對消費者的傷害。而對比公司制與資產負債表共識，公司大了壟斷了，就反而會不斷的追求收入和利潤的增長。類似蘋果這樣，已經形成了壟斷；阿里巴巴這樣，與「讓天下沒有難做的生意」的使命，也開始產生了矛盾。經濟體鏈，要取消平台的利潤，但依然會保證平台創造者的價值激勵。可以通過coin的貨幣效應、權力設計、緊縮機制等方式，使得創造者早期持有的幣增值而獲益。所謂的調整生產關係，就是協調消費者、所有者、勞動者、組織者與創造者這五類人的利益激勵。我們要觀察交易市場對價格的決定機制，創造性的設計共識，讓這五類人在合適的激勵下更加努力的工作，來競爭維持幣的競爭力，提高相對價格。

陳偉星：現在基礎主鏈的最大問題，是缺少治理機制。剛才講的治理機制，因為當前的鏈的資產，以及跨鏈的資產，利於個人保護，但卻是好的機制讓群體來決策。這樣很多資產的使用、流向等決策權力缺失信任的機制，使得很容易認為造假。所以國家要監管，要提醒，要整治犯了錯的人，因為只能靠人為的機制。現在的區塊鏈有太多的機制依然是線下的，有很大的信息不對稱性。治理結構缺失，導致邪惡的做法橫生。

4、什麼是改變生產關係？

陳偉星：我們日常生活中經常會有很多有趣不可理解的現象，就是我們科技不斷的發展，很多人沒有工作，很多人生產了賣不出去，因為沒有錢。我們科技繼續發展，特別是AI這樣的技術的發展，越來越中心化，金融工程也使得我們的企業越來越追求壟斷。但事實上，過於中心化了，反而會使的即使中心的生產者，也沒有辦法把自己生產的東西更多的賣出去。其根本的原因，是經濟的根本是「交換學」，簡單的說，你生產了再多的東西，如果別人沒有你所需要的東西來和你交換，你是沒辦法換出去的。是別人的供應，創造了你的需求。如果別人沒有供應，你生產再多也會浪費。這就是經典經濟學裡面的原則性定理，叫薩伊法則。

陳偉星：這個世界追求的交換的順暢性，讓人人都有自己的供應，才能造成整體的互相交換協作。如何讓社會有更多更豐富的供應，才能讓社會更加富足。但很多人並不願意去創造自己的供應，因為他不相信自己的付出會換來自己想要的東西。而貨幣的作用就是作為中介，讓大家建立起信任。一個人通過勞動，換取了一定的貨幣，然後再用這些貨幣，去換取他想要的別人的勞動。有了貨幣，這個人可以安心的工作，並把他的價值存儲在錢上，以等待有一天他可以去換取他想要的東西。這樣他不需要相信人，他相信錢就可以了。錢就是讓大家即使不認識，也建立起信任的工具。

陳偉星：就像現在的比特幣，在相信的人群裡面，他們完全可以通過支付比特幣來互相服務，我替你泡一杯茶，你給我一個幣，我再用這個幣向他買一個蘋果，他再用一個幣向你買一個橘子。這樣一個循環，我們創造了世界財富，並且大家都不需要信任對方，信任比特幣就可以。所以區塊鏈就是用來創造信用的技術，並不是創造實際財富的工具。對比原來我們的貨幣體系，他的好處是，貨幣在需要的地方產生，而不是通過宏觀調控傳導到需要的地方去。

5、為什麼會引起貧富懸殊？區塊鏈如何拉平貧富懸殊？

陳偉星：我們的金融工程隨著泡沫的增長，各種證券的相對價格越來越不穩定，也導致了金融衍生品的不斷增加和被動投資的不斷增加。在金融市場上空轉的錢越來越多，越來越難以傳遞到消費者手上，央行為了達到適度通貨膨脹，就只好更多的印錢來實現同樣的目標。於是泡沫就越大。最近美國因為減稅和製造業回歸，導致貨幣開始傳導到老百姓手上，於是通貨膨脹過度了，美國就要加息。

陳偉星：但美國一加息，資本市場的泡沫就會下降，股票會大跌。因為我們現在的資產負債表中債務過高，資本市場難以承受加息帶來的利潤表減縮預期。非常有意思的是，因為泡沫過多，我們的股票已經越來越失去了分紅的意義，而變成了純粹的「價值共識」。我們所有的投資都是靠資產負債表的「價值共識」來估值，這是一種單一的價值共識。所以我們傳統的貨幣體系和金融工程，是非常脆弱的，並且更加快速的導致了貧富差距。

陳偉星：

第一，貨幣傳導機制，從央行傳導的個人，是個漫長而且利息越來越高的過程，隨著「資產信用」的提高，利息月底。所以窮人的利息到了100%，而富人可能1-2%。

第二，我們整個金融工程的泡沫過大，相對價格變動過大，普通人進去玩，都是被精英分子賺走的，已經是個賭博。

第三，剛才沒有強調的，因為我們的信用是銀行創造出來的，我們的經濟在凱恩斯體系的指導下，全部是用債務拉動的，全世界都在發生債務危機，老百姓的負債率越來越高，再不斷的給銀行系統貢獻利潤。負債是個持續的過程，而且只會加劇。

第四，因為資產泡沫和通貨膨脹，所有的保障性基金，入社保基金，養老基金等，全部被擊穿。美國40%的老百姓沒有啥儲蓄，老齡化越來愈嚴重，應拉政治選票需要而增加的社會福利沒辦法降低下來。這些都是惡性循環的絕症。全球的金融公務員們，實際上是遇到了技術性的障礙，使得越來越難以處理這些問題。

陳偉星：中國靠政策調控維持股市和房市穩定，美國靠越來越嚴格的金融監管來維持金融穩定。我們現在的法幣，特別是美金，越來越流動不便，大家都能體會到，現在的美金使用的障礙。原來央行通過調控來控制資本市場，現在還需要加上監管手段，讓大家hold住股票等投資，hold住泡沫。但問題越來越嚴重，就比如現在美聯儲加息或者不加，進入非常兩難的境地。這個金融的惡性循環中，底層還有一個惡性的經濟問題。

陳偉星：就是因為我們不斷的用債務催生的經濟增長，形成了全世界的供應結構失調。中心化的投資使得我們很多供應本不是市場所需要的，是用債務來購買的，使得供應之間的交換並不是和諧的。如果去掉債務，去掉投資拉動的GDP，我們有很多供應都需要調整，形成大規模的經濟周期，就是經濟危機。

6、經濟周期的根源是什麼？馬克思、凱恩斯、哈耶爾與米爾頓三大流派各有何不同？

陳偉星：昨天說的金融模型的問題，實際上是人類社會在原有的技術條件下，自然走向的結局。就是全人類都採用了投資和借債的財政擴張來發展。在經濟模型上，全世界的制度幾乎是一樣的，所謂的民主還是專政，都是形式上的外衣而已。因為歷史上，由於自然的原因，我們一直存在在經濟周期的問題，這有三個方面的原因。

1.因需求誤判而過度生產導致倒閉和失業是最小的誤判周期，可疊加成行業周期，也會影響其他的行業；

2.因技術進步而導致被替代行業的倒閉和失業，也可影響其他的行業；

3.因單一貨幣被壟斷，導致過度儲蓄，使得外面的流通貨幣變少，從而引發通貨緊縮，會擴大第一種周期；

周期的疊加，就會形成大的經濟周期，這是自然現象，根源在於誤判、技術進步、與單一貨幣。

陳偉星：一旦經濟周期進入低谷，社會矛盾就會凸顯，很多政治機會就會被野心家利用，導致政權的變動，或者各種群體暴力事件。在混亂的環境下，特別是城市化和工業革命後，工人們都聚集在一個地方，共同經歷的周期讓他們有共同的痛苦，很容易形成政治的反對力量。剛才講過技術進步是會導致周期的，這也是為啥經濟危機很容易發生在技術革命之後就的原因。城市化又讓混亂的聚集成為了可能。所以經濟周期和人類政治制度的革命，實際上都是人類社會自然演化的秩序，並不是什麼人掀動起來，是人類群體造就的時勢，才促生了「英雄」。在那個混亂的年代，有很多抱著理想的人希望尋找到更好的經濟治理方法，以避免經濟周期帶來的痛苦。

陳偉星：後來形成了三個主要的流派。第一個是，馬克思為代表的計劃經濟流派。第二個是，凱恩斯為代表的國家投資創造有效需求的流派。第三個是，哈耶克與米爾頓的自由市場流派，他們在解決貨幣問題上，有不同的態度。

陳偉星：哈耶克希望貨幣去國家化，引入自由競爭；米爾頓是貨幣主義，通過所謂的直升機撒錢，把錢直接給老百姓而不是通過銀行來傳導。這三個流派在理論邏輯上都是說的通的，但有不同的可執行性。第一個流派，他們希望通過對任何一個供應的計劃，對任何一個創新的計劃，來避免前面講過的誤判導致的周期，技術進步導致的周期；通過各種類似糧票等配額的方式，取代單一貨幣的價格機制。這個模型的問題是，根本沒有人有足夠的信息，來判斷供應的計劃；創新就更加不可能通過計劃來實現。所以事實上，這種烏托邦的想法，是當時的年輕人和善良者的理想化的解決方案。

陳偉星：第二個流派，其實和計劃經濟是不同程度的計劃。因為誤判的周期，技術進步導致的周期，導致有些供應沒辦法賣出去所以形成的周期，凱恩斯認為這是缺少了「有效需求」，應該國家通過投資引導把這些供應買下來，創造有效去求，從而避免和平緩周期。同時，鼓勵產業政策鼓勵創新，讓新的供應創造出來後，與那些被投資維持的供應交換，以到達市場出清的效果。

陳偉星：但事實上，同樣的問題，那些決定和使用國家投資，決定和使用產業政策的，其實根本沒辦法清晰的知道該怎麼投資，該買入什麼供應，該買多少量，該投資什麼創新，該投資多少量。而且，人的自私性，使得原來為了社會市場結構調整和經濟發展的需要，變成了為自己和朋友創造價值的需求。甚至很多創新被打壓，因為影響了既得利益，反而導致了供應的豐富性收到了影響。

陳偉星：第三點，關於自由市場，最大的問題是，其可執行性違背了人性。哈耶克一致在反對操作市場，希望制定合適的法律，主要是產權保護和人民自由選擇的權利，這樣市場就會自然的形成自己的最好的秩序。競爭是一種人類社會秩序不斷迭代創新的手段。但前提是保護好人們的財產和自由選擇的權力，不然暴力爭搶的秩序也會形成。哈耶克，米爾頓的想法是利於人類長期發展的，但在混亂的經濟低谷，人們是沒有耐心來等待這種秩序的自然形成。人類從本能上，希望強有力的領導力，把問題迅速解決掉。凱恩斯嘲笑哈耶克說，長期而言，我們都死了，要理解人們的動物性，既然有手段（國家投資）解決眼前的問題，就快速的解決。所以，所有「有為」的領袖人物，都不喜歡自由市場，「魄力與英雄主義情結」，「高高在上的指點江山」，也沒辦法精細的來設計法律結構，確保財產權利和自由選擇的權利。人類走到現在，全世界的債務危機，混亂的金融制度，不合理的分配體系，都是原因人類的愚昧自我演化的結果。

陳偉星：區塊鏈的出現，讓自由市場和多貨幣競爭出現了可能，也讓現代金融市場中的估值模型的競爭出現了可能，讓人們的信任共識的競爭出現了可能。加密技術，讓人類保護自己的財產出現了可能，全球化的幣幣交易，讓人類的自由選擇出現了可能。所以，人類的往美好的方向演化秩序，有了技術性的可能。技術是可靠的，是明確的，而思想容易成為神話。

7、關於公司幣改的投資機會？

陳偉星： 現在我們的提供生產力的組織中，絕大部分都是用公司制的形式存在的。這種制度已經超過上百年，雖有改進，但基本是統一框架下的。公司制的核心是有限責任的法人，股權、與資產負債表。當我們的泡沫化足夠大以後，我們的p／e rates的估值模型，實際上失去了早先的意義。變成單純的，被不同股權相對價格，以及進入資本市場的貨幣量錨定的共識機制。剛才jeffrey講了，有限責任，促使人們使用債務，是個風險轉移工具。我們的資產負責表，更是個風險掩飾工具。我們傳統金融工程的共識機制是非常單一的，並且被單一貨幣錨定，機制性的問題蘊含了巨大的債務風險，這些剛才講了，是個落後的，危險的機制。但是即使這樣，在一定時間內，傳統的公司，特別基於物質的商品與服務的公司，不會幣改。引起幣改的原因是「大泡沫」，就和當時大家拆vie回來一樣。當前的環境下，尋找已經有一定成果的，基於數字的商品與服務的公司，特別是適合經濟體化的公司，進行幣改，是最好的機會。如果這個公司，在傳統的監管下有一定的灰色，或者國際化特徵明顯，有不確定性的政策風險，就更適合幣改。

陳偉星：jeffrey在強調，我們現在的smart contracts還非常的原始，但程序員們會不斷的改進。但是，我相信公司幣改是會不斷發生的。根源是，在未來的三年內，「大泡沫」會不斷的變大！

第一，大泡沫，隨著比特幣增長的超級大泡沫；

第二，不斷創新的共識演算法模型可以被參考；

第三，隨著區塊鏈技術不斷提高後的智能合約和高效性！

這三個原因，會不斷讓不同類型的公司，值得去幣改，幣改的形式也是多樣的，是可以和公司股權制並存的，類似ht，bnb。這個大泡沫，我認為是健康的大泡沫，是人類信用的大泡沫，如同愛情，友情，我願意與你白頭偕老還是兩肋插刀，這是人的意識形態，只要能與實際財富不斷正向循環起來，就能長期看不斷的增長。

陳偉星：當然，因為比特幣的持有者投機者還很多，沒有足夠的長期儲蓄者，這個泡沫會不斷的震蕩，強烈的震蕩！每一次震蕩，都是提高信仰者人數和信心的過程。每一次震蕩的價格底線，基本可以看成是上一次開始回調的點附近，因為每一次回調都是清理投機者的過程。當前的環境下，因為法幣通道不暢，會階段性的被做空者短時間操控下，割一波投機者的韭菜。

林奇：你的「幣改」可以不可以理解為在產權，分配製度，文化理念，價值創造邏輯等等層面都跟傳統的公司制不一樣的「一國兩制」？很長一段時間，允許這兩者並存？

陳偉星：你看下ht和bnb。確實如你所說，是和傳統公司基於資產負債表不一樣的證券化資產，可以一個生產力主體發兩種不同共識的證券化資產（股票和幣）。

最後，陳偉星給員工和家人的福利不是紅包，而是囤幣：

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