大自然需要人類保護嗎？——訪國家動物博物館 張勁碩

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思伽：越聊越覺得我們的地球上，人和人之間的連接是很緊密、不可或缺的，實際上人和動物的連接更是大自然賦予我們的一份非常珍貴的禮物。

張勁碩：沒錯，人和動物的關係是由人的本性來決定，這是我們一個自然屬性，我們本身就是動物的一種。全世界科學家已經發現命名的差不多有兩三百萬個動物的物種，我們人只是其中的之一。我們跟動物的這種聯繫是與生俱來的。

思伽：可是現在談到環保或者保護瀕危野生動物，特別涉及到因為保護它們的棲息地，所以要將人類的一些村落遷出的時候，還是會有很多人表示不理解。當看到有基金會在做這樣的事情的時候，在網路媒體上會有人評論或者轉發，夾雜著一些自己的意見會說：人的事還管不過來呢，那麼多人也是需要幫助的，為什麼要去幫助動物呢？

張勁碩：其實這道理很簡單，動物不需要人幫助，人今天要幫助動物，歸根結底是人在幫助自己。因為當動物由於人類的破壞導致它們數量的減少、物種的滅絕、棲息地的破壞，歸根結底影響的是人類自己的生存和發展，這是一個很簡單的道理。所以我們有時候有一個口號，我覺得這口號喊得是非常有必要的，「保護野生動物就是在保護人類自己」，就拿最簡單的一個小動物蜜蜂來說，當年愛因斯坦都曾下過這樣的一個定論，他認為如果蜜蜂滅絕了的話，人類最多只能活四年，因為蜜蜂跟我們人類要吃的糧食各種作物進行傳粉，如果你沒有它的話，人的糧食哪來？不可能靠每個人天天去田地里去給水稻給小麥去授粉。

思伽：而且也做不到，即便是你去了可能也沒有小蜜蜂做的那麼好！

張勁碩：對，所以在這個某種程度意義上來講，毫無疑問我們今天保護動物，把森林裡的各種生物保護好，甚至保護好整個地球，雖然實際上地球也不需要你保護。物種的滅絕很有意思，越強盛的物種反而是第一個遭受滅絕的。

思伽：就是說每一次物種的大滅絕都是以旗艦物種的滅絕為主嗎？

張勁碩：這個叫當時的優勢物種，優勢在比如恐龍統治世界，那一旦出現一些滅絕事件，肯定首當其衝的就是恐龍。歷史上還有一些軟體動物，比如貝類什麼的，只要一個大滅絕事件出現，肯定是地球最有優勢或者說最強種群數量種類都是最多的的時候。今天人類就是這麼一個現狀，人類80億的人口，數量極其龐雜，幾乎佔據了整個地球任何一個角落，當地球遭到撞擊遭到一些災難，一兩個火山爆發，估計半個多地球的人都沒了。所以在這種情況下，數量越多，它死的比例跟幾率就會越高越大，所以在這種情況下，我們其實保護地球關心地球真的就是為了自己生存。

思伽：為什麼在勁碩看起來是一個非常簡單的道理，可是在很多人的眼裡，包括在網路上看到的人們好像並不明白這個道理，這算是科普工作當中的一部分嗎？是不是說明我們還要加大科普的力度，還要繼續做這樣的事情。

張勁碩：這不一定是科普，因為從某種意義上來講，你愛不愛動物，愛不愛生命，這是你的一個人生觀、價值觀、世界觀，你怎麼看待除人以外的其他的生命和態度，現在很多人可怕就是對動物的一種殘害。

思伽：在心理學或者醫學的角度有一個說法叫反社會型人格，這樣的人在人類的總體當中不像我們想像的那麼少，所以可能就在我們的身邊。特別是一些非常成功的進取者，他們往往會為了自己的成功可以不擇手段。但如果一個社會只是追求成功，而不去追尋生命真正的意義是什麼的時候，就容易讓很多人以為人類是這個世界上最偉大的一個物種，可以不依賴其他的任何而存在。

張勁碩：這個思想就很狹隘，人類再偉大其實是依附於自然的，你不是獨立存在，生活在真空當中，你生活在一個括除人以外有機的世界，各種各樣的生命形態。即使作為一個人種來講，你的身上都包含著幾百萬億個其他的生命跟你共存，甚至有一些西方的科學家，提出人都不是人。人是什麼？是一個細菌的綜合體，人今天能生活在這個地球上，恰恰是你身體上有無數的原核、原生生物，比如你臉上的蟎蟲，還有這些蜘蛛類，都跟你共生的。生活環境里的生物從很微小，根本都看不見的，到很巨大的這些生物，它都是生命，生命自然就是平等、有尊嚴、有合理性。存在既有它的合理性，人演化到今天也有它的合理性，但人的慾望無限的膨脹，違背了自然規律的話，那絕對是要出問題，可能這個後果導致人類物種的滅絕，可能人膨脹到一定程度以後，通過一些其他辦法通過挽救，通過回歸一些本真的東西來挽救自己。

思伽：人生在世是要見天地見眾生的，而這種生，當然是包括我們平時在博物學當中所談到的各個物種。

張勁碩：其實說白了就多寫書，像您似的（笑）。物種需要一個文化，人也好動物也好，都是有文化的一種傳承，人個體作為一個生命，一個有機體它肯定要消亡。人類在於文明產生以後，得到了廣泛的傳播和傳承，這一點我覺得是人類偉大的地方。在動物身上也有，最經典的一個例子是當年日本科學家去研究叫日本猴的物種，他們當時到了幸島，幸福的幸。上個世紀60年代，為了研究科學家想一辦法把那猴子都招引過來，容易觀察它的行為，了解它的社會結構，就扔紅薯給它們。當時有隻一歲大的小母日本猴，它就拿紅薯到海邊去洗搓，它可能覺得臟，也有人認為它可能不愛吃甜的，喜歡吃咸偏咸口。結果它這個行為首先被它媽媽發現，它媽媽覺得很奇怪也跟著它女兒洗著紅薯，緊接著跟它同齡的小猴也跟著來洗，就這樣一傳十十傳百百傳千，整個日本小島所有日本猴都在那洗紅薯吃，洗刷刷洗洗刷（笑）。

張勁碩：科學家琢磨一問題，是不是所有日本猴都會這樣做？就把紅薯提供到本州島內陸的那些日本猴給它們，結果發現什麼？生活在內陸地區的日本猴沒有一個會洗的，只有小島上當年這隻小母猴去洗了。

後來還給它起了個名字叫一莫（i mo）在日語就是地瓜的意思，就是一莫創造了洗紅薯的文化，您要去日本幸島，會發現從上個世紀五六十年代到今天，所有日本猴還在那洗紅薯（笑），其他地區的猴依然不會洗。從五六十年代就琢磨的科學問題：除了人有文化，動物它也有文化，動物的文化產生跟人實際上是完全一樣的，它就是有些特殊的個體，產生了一種想法或者產生了某種行為，這個行為不是獲得性遺傳下來的，它是後天習得創造出來的。創造出來以後又得到了傳播，周圍先學習。你會發現先學習的都是同齡的，所以為什麼同齡的孩子在一起互相學習學的快，都是有心理學、生物學基礎的，然後再一代代的傳承。爸爸媽媽交給後代，後代長大再交給它們的後代。這樣傳承文明才延續下來，對於整個人類來講也是這樣，其實今天人類這個物種特別的地方，是創造了很多文化跟文明，當然包括倫理道、法律等等對吧？這些確實是是人類很偉大的地方，但你追本溯源，追根刨底地去想這個問題的時候，這也是自然的屬性，是大自然本身已經賦予給人類的一個特性。

嘉賓：國家動物博物館 張勁碩 博士

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