你多久沒有抱過媽媽了？

前面的話

作為年後回歸的第一期，這次可是來了一位重量嘉賓——濤哥親口認證了他是三季《圓桌派》中有史以來最帥的一位男士。

（許老師內心：明明是三個人的電影，而我卻始終不能有姓名……）

沒錯，這次來的濤哥口中的顏值擔當就是韓庚。《圓桌派》一直在嘗試邀請不同領域的各類嘉賓、各式話題，也希望他們能給節目帶來不一樣的色彩。

作為一個藝人，年前韓庚主演的《前任3》票房成績不錯，讓大家對沉寂了一段時間的他有了新的認識。隨著和盧靖姍戀情的公開，韓庚的人生也進入了新的階段。

而在工作和戀愛之外，很多人都知道被稱為「曬媽狂魔」的韓庚，不僅總是在微博上放和媽媽的合影，還在回國之初就給媽媽開了一間餃子館，甚至在出國拍戲的時候，有機會都要帶上媽媽去週遊世界……

說到這裡，只能給自己週遊世界的蛙收拾行李的各位，有沒有感受到一絲心酸……

不過沒有關係，加入了養蛙行列的濤哥也直言「有一種等兒子回家的老母親的感覺」。

今天，就讓我們來聊聊養蛙，啊不對，養娃。

母親

圓桌派3 | 第7集

嘉賓：許子東、周軼君、韓庚

1. 現在，養娃=養蛙？

竇文濤：我們是上回拍《一路書香》，在聖彼得堡，這一見面，人就得講投緣，我跟咱們小韓哥，一見就投緣了。

而且你們這些明星吧，平常大家覺得好像不太好打交道，很多團隊包圍著，但是我發現，直接跟他一打交道，很爽的一個小夥子，而且特夠哥們兒，大老遠專門飛來，真的是特別感謝韓庚。

韓庚：其實上次《一路書香》錄完之後呢，我覺得我也挺喜歡，跟濤哥還有許老師一起聊天，你給我打電話說來《圓桌派》，我說太好了。

竇文濤：真是，而且你看這打扮，人家現在是剛玩完賽車。

咱們這個中年人一肚子負能量的，有時候看到這樣的小夥子，我確實會覺得眼前一亮，就是玩賽車，玩極限運動。

我剛才還問他，他參加那個什麼GT賽車，要賽一年呢，我說你這水平能拿上名次嗎，他說估計前十名吧。

我們這兒這個女嘉賓，是不是已經把握不住了？

許子東：安排你坐在對面。

周軼君：對，節目組照顧我。我記得他有一次上小S的節目，人家說你電我一下，用眼睛，結果說你的眼光好孝順。

然後我今天只能保證，我用慈愛的眼光看著他。

竇文濤：是，她也是一位母親。但是，韓庚除了玩這個賽車之外，我聽說你還愛玩遊戲。

韓庚：特別喜歡玩遊戲。

竇文濤：你一般一天能玩多長時間？

韓庚：也就是空了玩一玩，就手機遊戲，比較方便，如果要在家休息的話，就玩一些PS，還有賽車的模擬器。

竇文濤：但是我估計這個遊戲你不一定玩，你知道這個遊戲嗎？

韓庚：青蛙嗎？我聽說過。

竇文濤：就這兩個場景，你看，一個是外邊的院，一個是裡邊的屋，但是人去樓空，這就是現在，這流行話題。

周軼君：這是女孩子玩的多。

許子東：什麼意思？我沒聽懂。

竇文濤：我就知道這，許老師你看看。

韓庚：現在微信比較流行的一款遊戲，我聽說這個是從日本傳過來的，他們是政府提倡，讓很多人去生育，就是說很多人是不想結婚，不想養孩子。

註：節目錄製較早，後被證實只是網上流傳的一種不實說法，設計者初衷如何難以證實，但另一方面玩家確實可以有自己的理解。

許子東：人口不增長。

韓庚：對，完了它就出了這款遊戲，你能堅持玩半個月，還是玩多長時間，完了政府就找你談話——

其實你有這個心，你有這個想法去養孩子，你結婚生個孩子吧。

竇文濤：你這個解得好。

周軼君：這個挺有效果的。我身邊有好多比較年輕一些的女孩子，單身的他們也都在玩。

就有一個女孩子跟我講，她原來跟她男朋友，兩個人說好都不要孩子的，最近開始玩這個，然後她男朋友就看著她不對，說你以後是不是想要小孩了。

看她那種滿臉母愛，成天玩這個東西，就為這個事兩個人就開始爭。

因為男生是特別喜歡玩那種對抗性遊戲，之後那個男朋友說，以後我不殺人了，每天，你也不許養蛙。

就是它確實能把，母性這個東西呼喚出來。

竇文濤：而且我跟你說，一看我就覺得，這一定是日本人弄出來的東西，它就簡單。

其實你控制不了它。你看這個小蛙，你養的那個兒子，現在不在家吧。

韓庚：旅遊去了。

竇文濤：它什麼時候回來你也不知道，你就看著人去樓空，然後偶爾回來了，可能在那兒看書。

你說玩什麼？就在這兒看，但是我跟你講，韓庚，我玩這個就都可以，跟日本政府生孩子了，真的。別看我是一男的，我能進入到一種凄涼的那種感覺……

韓庚：等孩子回來。

竇文濤：孩子出去遠遊。

周軼君：你要給它收拾行李。

竇文濤：今天的媽媽就是這樣，一次次回到孩子的卧室，孩子不知道在哪裡，在外面工作，媽媽就看著這個，不知道孩子什麼時候回來。

但有時候這青蛙呢，給你發個明信片，告訴你我交了個小老鼠做朋友，它就是這麼一種東西。

韓庚：很有愛心。

周軼君：但我說還是不一樣，因為你這裡面差了一個什麼東西呢？

真正一小孩，你跟他要有接觸，換尿片的這種真的接觸。有沒有屎尿這件事情，是很重要。

我自己沒有養過寵物，我只養過一樣東西就是金魚，金魚的感情關係跟這個差不多，因為你隔著一個魚缸，不像養貓養狗你有接觸，你基本上是看看，換個水就算了，這個就是一種金魚缸式的感情。

竇文濤：許老師現在就剩下父愛了，許老師你不也是嗎，女兒在美國，什麼時候看你也很難說。

許子東：不過我最近還夢到她，還是真的，就是她在自行車上，那種小小孩坐在自行車上。

後來我就給她發，我說我剛才做夢夢到你，你變得很小，坐在我的自行車上，她就回我一個心心，就感到很開心了，那就是很棒了。

竇文濤：你這跟養蛙也沒什麼兩樣。

韓庚：突然給你發一個說，我交男朋友，突然又我去哪兒了，那跟這差不多。

竇文濤：沒錯。我爆一個許老師的料，許老師曾經跟我講過一次，他說你知道做父親的，最辛酸的一幕是什麼嗎？

就是比如說女兒在外國上學，有一天夜裡給她打電話，那邊一拿電話——喂，Hello，是個男人的聲音，父親就崩潰了。

但是我說這韓庚，人家養蛙，韓庚曬媽。

韓庚：對，因為我沒孩子。

2.你有多久沒抱過你父母了

竇文濤：他當年到韓國受訓，稍微掙點錢，就要給他媽開一個餃子店，這是韓庚有名的，為什麼呢？

韓庚：因為之前2008年吧，回來之後專門有一組合，針對中國市場的。我媽媽呢，以前是在老家，就特別想我，那之後她就搬到北京來了。

那時候的經濟條件也不好，媽媽住的也是特別小的一個平房。我每次回到北京，她就給我包餃子吃。

她說我要不去做家政吧，我說老媽你就別做家政，你這更累，我說你包餃子也挺好吃的，咱們找一個小的門臉，開個餃子館，這樣的話你也能忙叨忙叨，完了也有一些收入。

就這樣我把我的一些積蓄，給她開一個餃子館。

竇文濤：但是怎麼聽說後來又關了？

韓庚：因為我感覺媽媽是特別要強的一個人，她不想給我太多的負擔，所以她就努力地去把這個店給弄好。

有很多粉絲也來吃，我媽媽說，來，再送你一盤，你多吃點兒。

周軼君：主要是粉絲太多。

韓庚：很多，我覺得也太累了，她又開了兩家店，一共三家店。

許子東：開連鎖店了。

韓庚：完了整個的臉，皮膚也不好，整個的狀態，我覺得也不是那麼開心。

那時候我的經濟條件也慢慢好一點了，我說老媽這樣吧，你把它全關了，咱們就找個機會，跟別人一起合作，做速凍餃子，做包裝進超市，這樣的話你也會輕鬆一點。

她說行，就所有全關了。

竇文濤：所以現在主要以打麻將為生，是吧？

韓庚：我說你多去享受一下生活，你該去旅遊旅遊，該去玩，該想打麻將打麻將，該去跟朋友喝酒喝酒去，是這樣。

周軼君：不過我覺得你媽媽，應該現在為你感到特別自豪，是不是你這些年在外頭跑，她都儘可能的跟你在一起？

韓庚：有時候她就很怕，影響我的工作。有時候我會出國，在國外拍戲的時候，我就把她帶著去玩一玩，我拍戲忙了她就自己去玩，特別好。

周軼君：我自己的感覺，因為我有女兒也有兒子，雖然還比較小，我覺得媽媽跟女兒的關係，是那種物理連接，就是女兒也比較想跟我在一起，她要睡覺，就抓著我一隻手得蓋著她。

但兒子跟媽有點化學反應，就是我兒子要抱著我。我覺得那個感覺是完全不一樣的。

竇文濤：過去心理學上，不有個詞叫戀母情結嗎，你覺得你有這情結嗎？

韓庚：其實我沒有這個戀母情結。

許子東：老想殺掉老爸之類的。弗洛伊德的理論就是這個，潛意識。

韓庚：我跟我媽媽的溝通其實還挺特別的，我從來不跟她撒嬌，也沒有真的好好去擁抱過她，因為我感覺跟她就是，心理上是很愛我媽媽的，但是很多行動上，我很難去表達。

包括之前，我跟我媽媽的溝通也很少很少，幾乎是沒有，就是近幾年有很多的溝通。

因為我覺得，媽媽年紀越來越大以後呢，她需要有陪伴，甚至說需要有一些時間跟她去聊天，她也想知道我的所有事情。

竇文濤：他這是東北小爺們兒，我也是這個北方人。我媽媽現在已經重病了，但我們不太會跟父母表達感情。

你比如說我現在想起我媽呢，我對她印象就是，怕花錢，能吃苦。從小你就會感覺，多少特別辛苦的事情，她好像都能扛。

而我們呢，平常就是沒有那個意識說，跟媽媽抱一下。

周軼君：我們中國人都沒有這種身體接觸的表達。

竇文濤：但是幸好呢，一直到我四十幾歲的時候，我開始慢慢明白這個事了，我就沒羞沒臊，每次回家，我抱著我媽媽就親，就抱。

周軼君：她什麼反應，她很喜歡？

竇文濤：她其實是不好意思，但是特別高興，真的這種身體的接觸。

韓庚：我嘗試過一次，我抱著老媽，我說老媽我愛你，完了之後我覺得好彆扭，但其實我媽媽那也挺尷尬的，從來沒有過這樣的，但是她心裡是開心的。

竇文濤：一回生，二回熟。

周軼君：見到人都抱一個。

竇文濤：沒錯，沒錯，許老師呢？您有距離嗎？

許子東：其實這個講過嘛，我母親葬禮以後，當時我的最大感受，就是她去世的時候我才發現，我已經很久沒碰到她身體了。

我就不記得我什麼時候，抱過她身體，我是直到她最後，臨終的時候才去碰她的身體，把她抬上什麼地方，那個時候我就突然想起來了。

我當然考慮很多花錢的，這個裝修什麼經濟，各種各樣的問題，都幫她想很多，但是我在這之前，就沒有一個感覺會去（抱她），這個的確是值得後悔的一件事情。

3.離異家庭就一定不如幸福家庭嗎

竇文濤：現在社會上，一般有一個大家的習慣認識，覺得父母離異的孩子就特別可憐，甚至性格發展會有什麼不健康，你對這事怎麼看？

韓庚：其實看孩子本身吧，不一定說是不健康，肯定會有一些影響，但你對自己，你得有一個規劃，或者心理上給自己的一個調整。

竇文濤：其實很有意思，通常我們認為的那個不幸的家庭，父母離異了，或者孤兒寡母，但是另一方面來看呢，歷史上很多成功人士，他恰恰就是這樣的家庭結構。

你比如說奧巴馬，他媽生了孩子，肯亞那爸爸就走了。

周軼君：兩年就走了。

竇文濤：而且這媽媽挺神的，生了奧巴馬以後，自己又歷經十年，拿到博士學位。

她自己當年都說過，她說我一個母親，我也能帶好兒子，說不定我兒子將來，能當美國總統，就一語成真。

周軼君：她當時是把兒子交給了外婆帶，自己又去上學，然後那個奧巴馬是跟著外婆過的。

實際上有時候我覺得不一定非得是跟著爸爸或媽媽這種關係，而是你要有一方，比較穩定的關係，對孩子可能就挺好的。

比如說丘吉爾，我記得他就說，因為他媽媽是一個名媛，一直在搞那個社交什麼，也不太管他，然後說他爸，像那個上帝，總是在別處忙活，也不管我。

但他是誰帶呢？他的保姆，他跟那個保姆的關係，就一直特別穩定，然後一直到他做首相，辦公室都掛著他保姆的像。

所以只要有一種人，非常穩定的關係，就挺好的。

許子東：看你什麼角度來講，假如是你有女兒要找對象，或者你的兒子要找對象，一般的說法，找happy family，就是找一個普通的、幸福的家庭，這樣的小孩一般來說，心理比較健康，善良，好相處。

但是如果你是公司的CEO，你要找一個人才，那可能正好相反，家庭的坎坷經歷，有些不幸，會促進人才。

所以前者是比較安全的，比較幸福的，乖乖的；

後者是，要自強，因為很簡單，如果父母離異，或者家裡的人老不在，你會受人欺負，你就會要自己奮鬥，對不對？

竇文濤：他（韓庚）比我強多了。女兒往往是感情的，女兒回家要看爸爸媽媽，真的是很多話講。我發現我有責任要多回去看，但是真的在一起，實際上也是……

許子東：一起看電視。

竇文濤：對，不是，他們看的那個電視我都能給看吐了，你知道嗎？就是跟咱看的不一樣，所以我就看他，就等於跟姐妹了，不是姐妹，跟姐弟似的到處去玩。

共處那麼長時間，你覺得是需要耐性，還是你真享受呢？

韓庚：我是挺享受的，有時候我跟我媽媽出去，她就這樣攙著我，或者我攙著她，就這樣子。

許子東：那你交女朋友，你媽媽什麼反應？

韓庚：我媽媽她說你要挑一個好的。

許子東：你這麼依賴母親，有點戀母的這個小靚仔，找女朋友，將來你會有潛在的矛盾。

韓庚：但還好，我沒有那麼戀母。

周軼君：對，您剛剛說的這個戀母，我就想到其實對於女孩子，有一個階段你會特別不想變成你媽媽。

你會覺得說，我人生最不想變成的就是我媽，因為媽媽在你生活當中，她所有的優缺點都看得到，你就想我以後可別像她那樣。

但有一天你會發現，怎麼好像其實你身上，一定會有很多她的軌跡在那裡，是吧？你說話的聲音可能，對吧？

許子東：說得太對了。

周軼君：男生是對爸爸。

許子東：對，我就是對我父親，在我的成長道路上，好多次在想，我絕對不能像他這樣，可到了若干年以後發現。

韓庚：身上還是有。

竇文濤：你舉個例子，你這麼說太抽象，你什麼學了你爸？

許子東：我父親做到上海的醫師工會的秘書長，他的一個同學，原來是廣四醫院的院長，兒子還做美國參議員，整個內科學的，這麼大的一個書是他寫的。

我父親就老跟我說，這是我大學的同學，我就批評我父親：

為什麼你的同學寫出了內科學，這麼厚的學術著作，而你去做什麼醫師工會的秘書長？醫師工會的秘書長做很多社會工作，寫的文章都是公共教育的問題，你為什麼沒有選擇去一個大的醫院，一輩子寫一本書？

可是你看我現在，我不也常在《三人行》嗎？

周軼君：您不也寫書嗎？

許子東：我當然還寫書，但是王德威、陳平原他們就說，許子東你要把全部的精力拿來寫書的話……所以我發現，我不是走的我爸爸的路嗎？

當然我還有我的理由，你寫書也是為了天下，他說他做這個事情也是為了民眾等等，講了很多話，但是我說怎麼莫名其妙我……

竇文濤：說明你跟你父親，都有投身公益的基因，對，在我們這兒也拿不上什麼錢，最後投身公益。

許子東：但是到了一定的時候你就發現，你在走回你父親的（足跡）。

4.孤兒寡母造就了中國現代文學

竇文濤：不過你們說的這個，實際是挺深的，就比如母親和孩子，他們就說，文壇上有這種孤兒寡母的現象。

許子東：我等一下給你補充例子。

竇文濤：我有一次聽那個金星，金星整天跟人當大嬸，她就說你發現沒有，有的時候越是這個孤兒寡母，這個母親越會非常嚴厲地對待這個孩子。

後來他們就講，孔孟之道，孔子是溫和的，是甚至是幽默的，但是你看孟子，一說就是魚跟熊掌不可兼得，怎麼著呢？捨生而取義，就為了義你去死。孟子就表現出道德上更加的極端。

後來他們又向下說到一個什麼呢？著名的清官叫海瑞，海瑞受他媽媽的影響之大。

海瑞

他也是孤兒寡母，海瑞從小就跟小老頭似的，就是他一跟孩子們開玩笑，他媽媽馬上就訓斥他，所以海瑞從小就這樣，長大了就是一個，中國歷史上著名的清官，清到一個什麼程度，就是人們覺得已經不近人情了。

海瑞，我八卦他一下，他這仨老婆，兩個妾，第一個老婆生了倆孩子，就是因為他媽不喜歡，休妻，趕出家門；第二個老婆也是這樣，休妻，趕出家門。

許子東：就是他孝第一。

竇文濤：他孝，然後還有第三個老婆，很神秘，就是暴死，死因不明。

他到三四十歲，你說他有妻有妾，他跟他母親還睡在一個屋。

周軼君：那個安迪·沃霍爾，也是一直跟他媽住在一起。

安迪·沃霍爾

竇文濤：有些時候是不是因為這個寡母，她會把她所有的生活的這種不滿也好，期待也好，特彆強烈地要寄托在孩子身上，甚至有時候是不是發泄在孩子身上？

許子東：基本上中國現代文學，就是這樣造成的。

竇文濤：什麼中國現代，為什麼？

許子東：魯迅，大家知道他的父親，是他十來歲的時候去世。郁達夫、茅盾、胡適 、郭沫若，幾乎大部分的作家，都面臨這麼個情況，老舍是最小，兩歲，他們的父親在他們青少年時候就去世了，誰是他們的啟蒙老師呢，就是母親。

你去北京的魯博看一下，魯迅的那個房子到現在還保留著，他的房間是這裡，門口一個小走廊，左邊一間是他媽媽，右邊一間是朱安的，朱安就是跟他結了婚但一直不同房的一個女的。

魯迅這裡房間走出來，他媽媽跟他的朱安的房子，就緊逼著他的房間門口，後面就是有名的，我家後院兩棵樹，一棵棗樹，另一棵也是棗樹。這就是魯迅，魯迅博物館你們現在去看。

北京魯迅故居，正房是魯迅母親和他妻子朱安的卧室

所以你講的這個母親，對他的精神，你說動力也好，壓力也好，同時並存。

周軼君：另外我倒是反而看到，一個是媽媽對孩子會很嚴厲，像那奧巴馬的媽媽也是，早上4點鐘起來，要他開始學英語，因為他們那時候住印尼。

許子東：她要承擔父親的責任。

周軼君：從另一個角度講，在這種狀況下，那個孩子的表現欲，希望出人頭地的慾望也特彆強，是為什麼呢？

他希望那個他從沒見過的爸爸，能夠為他驕傲。

我看到過蠻多這種例子的，他們都會做得非常好，希望有一天能被看到，他也是應該被寵愛的那個。

許子東：還有呢，他要替他母親爭光。

你出來，咱嘮嘮

在成為了等蛙回家的老母親以後，

你又是怎麼看你和母親之間的關係的？

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