對張楊事件,目前最尊重的討論——兼論「個性之愛」的底線
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以下是一場對話
以後多數情況也是如此
僅引玉拋磚不奢求答案
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對話人Remedios Scarlett
素羽墨月 養貓人 執柯
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執柯
(推薦《張楊導演,我愛你》)震撼!
Scarlett
哈,跟女文青苟且的下場嗎這是?
素羽墨月
不知道說是蠢還是其他的什麼orz。她大概以為這就是愛吧。
執柯
?目前感覺,這女子愛得挺執著的。
Remedios
把第三者插足和約粉騙炮說得如此清新脫俗還是佩服。
執柯
這難道不是「個性之愛」?
Remedios
哈哈哈我們這種膚淺的人不喜歡這種「個性之愛」。
執柯
關鍵是,即便衝破婚姻啊世俗等等,到這個境界看,這女子和張楊的感情,質量是不是真的高。或者更明晰點說:是不是真愛。
Remedios
我覺得要相互都愛才是真愛。
執柯
我也是猜測,張楊不過是「撿便宜心態」。這篇文章,整篇都是在說「不平衡不對等」對吧?
Remedios
一個有婦之夫的不婚主義者,能有多愛她?
執柯
到現在有兩點了:一是「愛情不能妨礙到別人行使他的權利」;二是「愛情應該『對等』(單戀另論)」。這都是我們討論出來的。(註:第一個觀點,在此前關於愛情的討論中,由Scarlett提出,討論結果下期發。)
愛情應該「對等」這個,更到位點說就是:表白了、相互接受了的「愛情」,應該對等。這樣說差不多了吧?單相思,不在此列。
Remedios
單相思也可能是真愛吧?
執柯
當然。我意思是,對單相思真不真,不能用「對等」這個標準去卡。你我意思是一樣的,不矛盾。
Remedios
怎麼說……感覺這個女主是先勾引,現在再用這種方式強迫,心機啊。
執柯
你比我還「陰謀論」。我只是覺得張楊的情感水分大;這女子真的程度不小,只是有些耍個性、衝破世俗有些刻意。當然也不能完全排除她一開始就有「心機」的成分。如果有,我覺得可能是潛意識裡不自覺的衝動佔了較大成分,這也許主要是跟成長經歷有關。
Remedios
她是信佛之人嗎?一邊相信轉世因果,一邊破壞家庭,對自己還是挺「雙標」的嘛。
執柯
佛,在她那裡更像是個標籤。
Remedios
嗯。現在只有她寫的這些東西也不好評價。愛人,是她的權利,婚外情也見怪不怪了……
執柯
前面是她微信文章里的。後邊是她去年年底的微博。看這形勢,輿論現在似乎在更多譴責這女子。張楊反倒相對清靜。
素羽墨月
我覺得大家對她是嘲笑居多吧。重點不是出軌啊婚外戀什麼的,而是這個女孩子實在有點蠢,比如她描述自己對導演的感受的時候說「像洗澡般洗禮」。她什麼都不了解,至少在這篇文章裡面她不了解電影,也不了解張楊,不了解自己,也不了解愛情。然後寫這麼一長篇文章充分暴露了自己,別人看她是看笑話,不是看愛情故事。所以說她懷有的不算是愛,也不是因為張楊沒有回應,而是她懷有的感情太空洞了,算不得愛。
執柯
然後,沒有愛,卻用上了史鐵生所說的「最愛的標誌」(詳見史鐵生《愛情問題》)。
我尊重並嚮往「個性之愛」(在此前關於愛情的討論中,養貓人提出,愛情的標準應該多元,應尊重「個性之愛」),但提心弔膽的就是這種:覺得自己是真愛了,激動得要死要活,實際上卻是各種不堪。
Remedios
可能是表現欲作祟,使她沒辦法愛得深沉內斂。
執柯
大致如此吧。感覺她用來呼喚愛的「措施」,其他動物都會。這話好像很難聽了。
先聲明一下,我是覺得張楊更無理。現在是先討論這位「小二姐」。
Remedios
張楊是無恥,她是蠢。
執柯
什麼都有,就是「愛」給擠跑了。悲哀的是,這位「小二姐」還覺得自己特別特別愛。張楊,估計想撿便宜時也喊著「愛」吧?
Remedios
哈哈,男人嘛。
執柯
是啊。所以我不反對真正的「個性之愛」,但強烈反對「以愛之名」犯渾,痛恨「以愛之名」騙色。
養貓人
輿論總是對女人更苛刻,而且大家總對蠢的人比壞的人更苛刻。不過也有人分析,她也有可能是故意炒作。重點是雙方都能坦誠自己是個什麼樣的人,再能接受那就是你情我願了。
執柯
基本也是出於你說的「輿論對女人更苛刻」原因,最擔心發現「無愛」之後,輿論帶給女方的壓力反而無比地大。
養貓人
說這女的捆綁炒作,說的那個導演好無辜。其實那男的至少也是騙人。不婚可以,你不要結了婚說自己不婚。
執柯
在這個案例里,直覺雙方都不夠坦誠。所以我還是在想:「個性之愛」很好,但怎樣「掛個保險」,避免忽悠了別人,包括把自己都忽悠得「入了戲」,到頭來害人害己,多敗俱傷。也就是說,「個性之愛」到最底線的地方,還是要有個「邊界」的。
素羽墨月
我覺得Scarlett說的那個就很好:「愛情不能妨礙到別人行使他的權利。」
執柯
「Scarlett邊界」,哈哈。
養貓人
就是直接說自己是個什麼人啊!你說自己只和人談戀愛,不結婚,而且過兩個月膩了,就分手,那別人要還能接受,有什麼問題呢。
執柯
對,這是「養貓人標準」了。直接說目的,不遮掩情況,不要「雙標」。這就沒問題了,近乎一個「愛情合同」。
Remedios
現在這個女生是想搞「上位」還是僅僅想表達她的愛?
養貓人
都有吧。不知道,誰知道別人怎麼想。這種事干不出來的人,很難想得出別人的動機。
執柯
這個「小二姐」的軟肋,好像就在於不坦誠不純粹。要直說就喜歡「俘獲」名人,也就好了。馮小剛不是差一點?好多人驚呼好險。看前面她微博截圖。
Remedios
哈,我也看見了那個。馮導是不是要被嚇死了?我覺得她可能是別人多看她兩眼都覺得是愛情來了的那種人。先使自己陷進去,再拉別人下水。
素羽墨月
我覺得馮小剛看不上她。只有張楊這種才會看上。
Remedios
對,有可能。級別不夠。
養貓人
刻意之下,看不上,不代表不苟且。
素羽墨月
張楊也不見得看得上啊,只是他苟且了。
養貓人
是的,所以看不看得上沒意義。重點是,女方刻意之下,很多男的都會上鉤。他們沒有想過,刻意之下,所圖非小。
執柯
我說的男人的主要的齷齪,這就是其一。人的野蠻史數百萬年,文明的力量太弱。老話不是說什麼女追男隔層紗?
Remedios
之前看一個段子,網上不是有很多用豪車測試女孩子的嗎。就有人說,女孩子可以用金錢測試;男人甚至不需要金錢,有女孩子就可以了。
養貓人
這個測試,我覺得沒什麼啊。喜歡有錢的、漂亮的都沒錯啊,不要是小三、有婦之夫就行。
主要是,女人的身體還是被很多人看作一個物品,覺得得到就是賺到;因此,送上門來的物資,在有的人是很難拒絕。說白了,這社會,男人的核心競爭力是錢,女人的核心競爭力是臉。
素羽墨月
哈哈哈,好慘!
執柯
就是這麼慘,甚至比這還慘。現在,權力和金錢的強力再摻進來……
我們原來討論過的:吃東西無罪,不要「吃相」就沒尊嚴了。最慘的是,如果不顧吃相能換來幸福,那也就丟了吃相吧;問題是,丟了吃相,反而是更大的虛空。
養貓人
這個話題算是什麼階段了?
執柯
討論出三個「愛情底線標準」了。你的「養貓人標準」,感覺就是「愛要透明純粹,不要摻雜心機」。這樣對么?
養貓人
是的,在不妨礙他人的情況下,兩個人自己認可就好了。
執柯
我現在放一下史鐵生想的吧,對解讀「小二姐·張楊事件」有點意義:
愛情既然是美好的感情,為什麼要專一為什麼不該多向呢?為什麼不該在三個以至一萬個人之間實現這種感情呢?好東西難道不應該擴大倒應該縮小到只是一對一?多向的愛情,正可與多向的性吸引相和諧,多向的性行為何以不能仍然是愛的儀式呢?那豈不是在更大的範圍里擺脫孤獨么?豈不是在更大的範圍里敞開心扉,實現心靈的自由與和平么?這難道不是更美好的局面?
不能說這不是一個美好的理想。這差不多與世界大同類似,而且不單是在物質享有上的大同。在我想來,這更具有理想的意味。至少,以抽象的邏輯而論,沒有誰能說出這樣的局面有什麼不美和不好。若有不美和不好,則必是就具體的不能而言。問題就在這兒,不是不該,而是不能。不是理想的不該,不是邏輯的不通,也不是心性的不欲,而是現實的不能。
為什麼不能?
非常奇妙:不能的原因,恰恰就是愛情的原因。簡而言之:孤獨創造了愛情,這孤獨的背景,恰恰又是多向愛情之不能的原因。倘萬眾相愛可如情侶,孤獨的背景就要消失,於是愛情的原因也將不在。
執柯
他說:不是不該,而是不能。
聽音樂吧。

Un Piano Sur La Mer
鋼琴的天空
André Gagnon
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