94歲芒格最新訪談全記錄：關於AI、加密貨幣、中國

查理·芒格是美國著名投資家，也是巴菲特的黃金搭檔，94歲高齡的他雖然行動明顯遲緩了許多，但依舊在近日參加了《每日期刊》(Daily Journal)年會，在兩小時的訪談中，精神抖擻。

對於投資，在芒格看來跟釣魚一個道理，釣魚有兩個原則：一是在有魚的地方釣魚，二是不要忘記第一條原則。在一些地方，無論你是多好的漁夫，你也不可能釣到很多魚。如果你能夠活到很大的年紀，你會獲得很多機遇，可能總共是兩種機遇，但抓住其中一個機遇就好啦。

有關銀行業的激勵機制，芒格認為，銀行業非常奇怪。銀行的CEO容易受到誘惑去做奇怪的事情。投資銀行是一件危險的事情。讓短期的受益看起來不錯的方式有很多，但這麼做的風險是影響長遠利益。

在談到Google、Facebook、蘋果和亞馬遜的價值被高估時，芒格說：「我不懂，下一個問題。」

對於加密貨幣的看法芒格認為：比特幣熱潮特別愚蠢。中國的微信就是另一種支付系統。我們可以選擇用黃金或者是貨幣支付，又或者是用比特幣投機取巧。我從來沒有考慮過投資任何比特幣。比特幣出現的時候，我就很討厭它了。比特幣炒的越熱，我越討厭它。

「我想，世人不時愛做蠢事，因為人人都想賺快錢。我只是覺得大家會被比特幣所迷惑感到可笑。有誰想看著自家孩子日後用比特幣結賬？我向上帝祈禱，我家裡沒人購買比特幣，這種虛擬貨幣簡直是毒藥。人們喜歡比特幣是因為有數學天賦的人覺得計算機科學有趣，但是如果你在上面花太多時間，那簡直是折磨。中國嚴控比特幣是正確的選擇。美國政府放任比特幣的做法是錯誤的。對待比特幣這種事務的正確做法是嚴加管控，這是政府的職責。」

芒格對於石油的看法：去年我說過石油行業非常有意思，埃克森美孚的石油產量第三次達到了峰值，與此同時，石油價格的上升遠快於石油產量減少的速度。這樣下去，最終石油就不多了。石油價格將會上升，石油又是必不可少的原料，所以它永不過時。

芒格講到美國的高鐵：中國大力發展高鐵，取得巨大成功。但美國很難有中國的條件。高鐵是個很好的點子，但綜合考慮之後，我不確定加州的決策是否明智。我清楚高鐵耗資良多，因為高鐵是在和飛機比賽。我知道美國需要新的網路，但我不確定我們是不是需要新的高鐵網。

關於能否使用人工智慧為商業創利：這是個好問題。研究人工智慧的人尚且不知道答案，而我也沒研究過人工智慧。我不確定人工智慧是否會帶來一場經濟革命。我知道Facebook和Google在市場安排上使用人工智慧。我不知道人工智慧未來的走向。我靠自己的常識已經生活得很好了，從未想過進入人工智慧領域。我可以在海灘邊上散步，撿起金色的石頭。為什麼要換一條路呢？我們在GEICO(美國第四大汽車保險公司)就思考過人工智慧的問題了，但我們仍然使用人類樸實的智慧。

以下是查理·芒格的發言與問答，經鈦媒體翻譯和整理：

查理芒格：「我們還活著，但是企業的利潤非常低，現實情況也挺有趣。法庭系統中存在大量有價值的信息，但很長時間內沒有人能夠獲得這些信息。律師們想知道法官所做過的每一件事以及法官的喜好。」

「傳統商業的輝煌日子早已過去。絕大多數紙媒將會消失，只是時間問題。《紐約時報》能得以倖存，因為人們願意支付5美元在機場買一份《紐約時報》。伯克希爾(Berkshire Hathaway)旗下有多家紙媒，當時由於業務萎縮，急需產生現金流而購入，但我們低估了紙媒業務萎縮的程度。」

軟體行業能夠產生更多收入，而且行業整體發展良好。如果客戶是政府機構的話，打起交道來也是很難的，他們太傲慢了。在軟體行業里，人們適應了資金不斷流入的情況，但是我們使這種方式變得持久和艱難。

我們剛剛進行了廣泛的辯論，討論與客戶簽訂初次合約的4-7年以後，是否會有收入產生，所以說我們的商業道路還很長。我還挺喜歡這種模式。如果你做了正確的事情，法院和地方檢察官都會信任你。只要一直做正確的事情，你就能夠逐漸獲得客戶的信任。

Gerry Salzman:「新的商業發展緩慢，但是生命周期很長。政府部門不願意花費時間和金錢做出改變。大多數系統的執行有賴於界面的轉變。我們很難轉變30年前的信息，我們需要安裝大量的程序，其中大多數程序可能要耗費一年的時間，甚至有的時間會更長。但一旦系統得以改變，對客戶而已效率就會更高。這也能讓政府機構的IT部門的員工感受到重視，讓我們參與其中，讓客戶感到滿意。」

「我們公司系統的配置適應能力比競爭對手更強，我們識別收入的速度比對手慢，這是一個優點。客戶不願意花費巨資卻收不到任何成效。我們努力做到在產出成果之前都不收取費用。」

「擁有大量資金的好處在於，相比其他競爭者，我們能夠支付更豐厚的工資，不用在意每個季度的財報。我們的服務開始生效之後，客戶才需要支付酬勞。我們採用保守的會計方式，這是正確的方式。」

「我們不想辜負客戶對我們的信任。」

查理芒格：朋友們，我非常喜歡澳大利亞南部的機構，他們讓我感到開心。我們最後可能會談妥所有的生意。如果真能談妥，也是因為我們有實力。

事情就是這樣了。我們至今經歷了很多困難，日後仍會面臨許多挑戰。我們正在逐漸佔領市場，但我們不像Google和微軟能夠佔據能發大財的領域。我們有很長的路要走，所幸我們擁有大筆資金，堅強的意志以及出眾的人才。

除了《每日期刊》以外，我們還持有大量債券，我想再次澄清這不是某個迷你版的伯克希爾公司。我們當時由於各種機緣巧合獲得大量流動資金，但又不想持有現金，所以就購入債券。我們像過去四、五年一樣獲得大量收入的機會為零。我們下個季度或許會有一筆很大的收入，這也是因為特朗普政府的稅改政策，所以再過幾個月，又會有人把我們當作投資天才。

比亞迪很重要。芒格家族和伯克希爾投資比亞迪的故事簡直是一部風險投資劇，現在比亞迪是一家極其成功的公司。比亞迪製作各類型的電池，在西藏擁有一個鋰鹽湖的獨家開採權。你們甚至不敢相信比亞迪除了銷售電動巴士外，還銷售單軌鐵路。神奇的是，我們竟和這家成為大企業的昔日小公司有牽連，但這種觀念就這樣建立了。

比亞迪的創始人出生於農村，是家裡的第八個孩子，他的一個哥哥認定他是個天才。在儒家思想當中，兄長要確保他受到教育——比亞迪的創始人拿到了博士學位，並且利用從中國銀行借來的30萬美元貸款開始做手機電池。他把一個小生意發展成有25萬僱員的大公司。

深圳政府與西藏政府都很喜歡比亞迪。我們很高興看到比亞迪的單軌鐵路業務越來越好。此類生意非同尋常。我非常喜歡——如果你想做什麼事情，那就放手去做吧。在空氣不好的地方，使用電動巴士是一件好事。

在銀行業蕭條的時候，購入銀行股份並不奇怪。富國銀行的案例很有趣，我知道大家對此會有疑問，所以我會先回答大家的問題。富國銀行的激勵機制會把公司引入歧途。當然，富國銀行對負面新聞的反應速度過慢。然而，幾乎所有人都會犯同樣的錯誤，只是我們犯錯的次數比其他少。

我想，富國銀行如果沒有犯那些錯誤，現在的情況應該會更好。銀行可以通過放出利率更高的壞賬或者損害客戶利益賺錢，但行業監管者也是時候減輕對富國銀行的懲處了，富國銀行已經吸取教訓了。

我看著許多的股東，大多數人都是我們的追隨者，但也有一個例外因為每日期刊的業務才買股票的。我一看到他就知道他是個書獃子，只需一秒，我就可以知道這是一個什麼樣的人。我可能會多說一點。我們的一位投資總監曾經給出一份清單，上面寫滿了投資經理人必須具備的素質，後來有人根據這一列表解僱了他一半的投資經理人。我想和大家分享這個故事，所以各位可以聽一下。Peter，你會把這件事告訴他們嗎？

Perter Kaufman:我列出了5個重要的素質：第一是為人正直，第二是能夠代表客戶，完成你所做出的承諾，第三是給出對雙方都公允的費用結構，第四是不擁擠的投資空間，第五是長期的服務，即投資經理人需要相對年輕。如果你發現有人滿足上述五個條件，可以儘可能多地投入資金。我知道在場有不少資金管理人。「芒格打斷，」我們有嗎？「」在場所有人都有聘請資金管理人。「芒格說：」是的，但只有一半的人能夠滿足你那五個條件。

第四個條件是不擁擠的投資空間：「哪裡有謎團，哪裡就有邊際。」

查理芒格：我們都無法長期提供服務(鑒於芒格已經94歲了)，但並不代表我們公司就不行了。伯克希爾就以年長資深的經理人聞名，能夠超越伯克希爾和《每日期刊》的就只有摩門教了。他們的領導人不領工資，統領摩門教的是幾個85-100歲的老年男性。摩門教的體制很成功，顯然我們公司就是在模仿他們的制度。

我們《每日期刊》的人比伯克希爾的經理人還老，沃倫常說我們就是在監督他，看看年輕的同事工作做得怎樣。誰會想到運營得最好的教會的領導人沒有領工資，而且還是由85歲以上高齡的男性來管理呢？結果出乎意料，在我的生活中，事情通常令人意外，我也會為自己在這裡感到驚訝。我喜歡的一位94歲的老太太在生日上說，她很高興能站在這裡。實際上，她很高興她還活著。

投資管理的激勵結構非常有趣。過去一些機構有大量資金，如共同基金的先行者Massachusetts Investment Trust。他們的規模壯大，有更多的僱員，公司資產超過7000億美元之後，他們突破標準普爾500指數的機會就為零了。他們受到威脅，而且無法繼續控制表現優異的投資費用，所以他們無法從中獲得凈收益。

假設有人的收費模式是1和20，或者更糟糕的收費模式2和20，現在他們管理著300億美元的資產，並且有一個想賺快錢的團隊，他們很難達成高收益的投資目標。

高額費用會扼殺你的公司。你很難在買債券的時候獲得很大的優勢。實際上，這不是對的。從真實的角度看待世界是一件好事。伯克希爾創辦之時，世界還沒現在那麼複雜。如果你們走我們的老路，不一定能和我們一樣，並不是因為我們做的事情沒用，而是市場前景變糟糕了。

釣魚的兩個原則：一是在有魚的地方釣魚，二是不要忘記第一條原則。投資的道理也是一樣的。在一些地方，無論你是多好的漁夫，你也不可能釣到很多魚。生活是一場持久的比賽，接受生活，竭盡全力地做事。如果你能夠活到很大的年紀，你會獲得很多機遇，可能總共是兩種機遇，但抓住其中一個機遇就好啦。

問答環節

有關美國中西部價值觀的問題：「一些中西部的價值觀已經根深蒂固了。如果伯克希爾最開始在曼哈頓中部做生意，我們就不會有今日的光景了。巴菲特有優越的條件，能夠在奧馬哈之外的地方做生意。但我和奧馬哈聯繫緊密，崇尚這邊的生活，尊敬父母朋友。我喜歡美國中西部的文化，討厭瘋狂的文化。但我不是說美國其他地方的文化不好。我在蒙塔納州玩過飛蠅釣，很喜歡這種運動，但就是難了點。我需要更多的理智，以及生活在大一點的城市。奧馬哈就非常適合我。」

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