泛娛樂行業區塊鏈第一屆同學會實錄

最新 03-07

文|文娛區塊觀察

3月4日，公眾號文娛區塊觀察攜手國內區塊鏈內新銳區塊鏈行業垂直媒體新幣財經共同舉辦了泛娛樂行業區塊鏈第一屆同學會，即「一萬億流量群首次吃大飯」的活動。

會議主題：泛娛樂行業以什麼姿勢面對區塊鏈

會議時間：2018年3月4日下午

會議地點：北京市朝陽區銅牛電影文化產業園8號樓C座出品聯盟

學習內容

主持人關關：首先感謝大家的到來這是一個美好的下午，雖然我們的活動開始的時間沒有我們預計的那麼準時，但是好事多磨嘛，所以希望今天下午能有一個很好的開端，大家也能從這一次活動中得到大家所需的東西。首先其實我們這個活動相信在座的各位應該都是我們建的社群裡面的吧，我們號稱一萬億流量社群，這個初衷是有一個三點鐘的群，號稱自己是市值萬億的社群，我們覺得如果它們號稱市值一萬億我們這個充滿流量王娛樂操盤手這樣一個群，絕對可以稱之為是萬億流量的群，阿基米德有說過給我一個支點我就可以撬起地球，所以我相信我們在座的各位包括我們群裡面的大拿們，有大家出手在區塊鏈的世界裡我們一定是能撬起地球下一代的合伙人。

那參加今天活動的主講嘉賓有：光鏈創始人Jason主講技術、我們出品創始人謝智勇主講視頻網站等泛娛樂場景、暴風梧桐資本王東、星鏈資本Kevin、新幣財經創始人Ocean等人一起聊聊區塊鏈的投資,今天還有兩位大的自媒體號我們一起拍電影的張志遠、以及娛樂資本論吳立湘，我們第一個環節有請我們今天的主辦方代表致辭。

鄧青青：大家好，我是"文娛區塊觀察"公號的創始人鄧青青，非常感謝大家的到來，這是我們首次的一個吃大飯的活動，為了我們一萬億流量群的目標，我們希望以後還會多多組織這樣的活動，也希望大家持續關注我們，謝謝大家。

Ocean：大家好我是新幣財經的負責人Ocean，我們新幣財經是一家區塊鏈行業的垂直開放媒體平台，我們是為大家提供實時、嚴謹的專業新聞、快訊、行情以及數據的相關服務，我們是為整個區塊鏈創業以及輸出貨幣投資者提供價值信息服務平台，這一次也是非常感謝謝總跟我們新幣財經一塊聯合舉辦這麼一次活動，希望大家在區塊鏈行業一塊去探討分析它的真正的價值，做一些創新為整個我們的社會做一些貢獻。因為現在歷史總是驚人的相似，區塊鏈在這一波的浪潮中特別像當年的互聯網以及移動互聯網，我希望今天在這裡都能夠獲得到一些真知和一些學習，謝謝大家。

主持人關關：接下來我們就進入今天第一個乾貨環節，首先有請光鏈創始人Jason為大家講述區塊鏈概念的闡述。

Jason：大家好，這麼一個周日的下午這麼多人聚在一起為了區塊鏈，當然我們目前講區塊鏈是聚焦區塊鏈的技術本身。就是區塊鏈的技術核心是什麼？何為一個所謂的區塊鏈目標？其實區塊鏈的核心很簡單就是一句話構建一個透明的超級賬本，這個基本上在業界達成了一個高度的一致，包括很多區塊鏈的前輩都已經在這裡達成了高度一致。什麼是超級的賬本？這個超級賬本就是我在上面的記錄，一經記錄內容是不可以被修改和銷毀，就是一經記錄這是很重要的。接著說內容對於我們每一個人來說它是開放的，它是透明的，我們每一個人都可以獲取到，這是區塊鏈最核心最核心的兩個訴求。為了達到訴求我們通過什麼來實現呢就通過一個分散式系統，也就是說對於區塊鏈我們可以舉一個例子比如說以太坊一萬多個全節點，每一個全節點有全部的記錄、就是所有說我們在區塊鏈的行為，每一個全鏈都記錄一份，每一份都在全節點上全世界上有一萬多個節點，所以當一個節點被摧毀的時候，我看其他節點上提供服務，節點和節點之間是沒有任何人、沒有任何組織能通過一個方法來對它進行這樣的一個協調或是組織化的這一種處理和修改。

（圖中分享嘉賓光鏈創始人Jason）

當然這是一個比較理想的情況，之後大家會談到在51%的算力情況下會如何如何，這是另外一個故事。但是整個的初衷就是通過分散式的這樣一個系統方式也通過合約建立這樣一個自動化無需人工介入和方法，最終來實現一個超級賬本。我們再重複一下超級賬本的核心是兩點，一個是一經記錄不可被篡改不可被銷毀，一個是對公眾全透明。當我們仔細想這一件事本身發現非常有意義，為什麼？它讓人類社會第一次有一個技術可以做到信息面前人人平等。而且這個信息是真實的、是不會被篡改，不會因為一個組織、一個個人、一個其他體系的而變化，因為它是真實記下來。

我們再看現在的社會，現在社會有很多的商業模式是基於信息不對稱，比如說我們在股市要掙錢，庄和散戶掙錢方式，庄有內部消息。這消息不對稱所以散戶掙不到錢，或者說我們通過消息不對稱我們怎麼去掙錢？那以後這一狀況會被消除掉。

另外我們也可以看到一個基本的情況，比如我們說滴滴和淘寶這樣的平台它的本質是一個信息發布平台，它的本質是我有我的供應商的信息、有價格信息、有產品詳情、服務信息如何如何。我把客戶導流過來，客戶在我的平台上獲得他想要的產品、服務，我來掙這中介費。其實它的核心也是一個信息不對稱。所以總結來說即便在移動互聯網時代，最先進的這一種產業模式滴滴和淘寶，它依然利用是信息不對稱搭建起來的。而在區塊鏈時代，這信息不對稱會打破。會是一個人人面前信息全部平等的社會，在這社會下生產關係會產生一個很明顯的變革。我相信這一種變革的初衷是非常非常美好的。

我不知道大家想沒想過，區塊鏈真正的產生，或者真正的應用最初是出於什麼出發點？我的一個猜測是這樣的。世界上有很多超級財團，比如說洛克菲洛、比如說默克斯等等這樣的財團不光掌握金融、他們掌握系統評估。比如說我們都知道對國家、對大型企業對各種經濟是有評估機構，這個評估機構全世界最頂級的有四個到五個，當然你的國家是A+級、你的國家是B級以類，它對你是不同性關係，這一些評估機構是掌握在財團手裡。那有一個問題就來了，這一些財團之間的金融交易是通過什麼來完成的？因為已經沒有第三方一個更強的比他們更權威的信用體系、一個更可信的機構來提供第三方支付。OK你給他5萬億美金，這5萬億美金是否到賬，這就需要區塊鏈的技術，這一種技術是不需要第三方的信用機構來背書的，它是基於一個相互完全不信任的關係、相互假設你是一個拜占庭式的環境下搭建最終可信的交易記錄這樣一個系統。所以我的猜測是這樣就是在最頂級的商業集團之間這一種系統在起作用。

而隨著這一些技術公開之後，慢慢的各產業系統看到了它的價值以後再向各個產業做滲透。在這滲透的過程中發生了很多問題，比如說技術瓶頸這也是目前最重要的一個問題。所以我們稍後會談到整個技術的走向是什麼樣的。

所以我們來談區塊鏈的層次描述，也有很多人在談，區塊鏈是什麼？有人會說區塊鏈是一個分散式的數據存儲系統。如果大家最近看了一個高盛關於區塊鏈的報告它直接第一句就是來定義，這定義顯然是對的，它一定是一個數據存儲系統，因為它本身就是來計數，說資料庫系統是肯定對的，它是分散式的。但是這本身的定義太窄，顯然太技術化啦。第二層次就是說它去中心的富含激勵機制的經濟學模型，它是一個生產關係創新我覺得這個描述是更有道理的。區塊鏈實際上是一個技術+經濟模型的綜合，所以我們通常在招聘的時候會說，我要招一個公鏈的團隊，我這團隊需要什麼樣人？第一一定需要分散式大型平台、大型資料庫平台開發經驗。第二類人就是說我需要懂英文的人，需要懂博弈論的人這是指經濟模型市場上我需要有一個富含激勵機制，懂這樣的激勵機制這樣的人，把這樣的模型和技術捆綁在一起做。

舉一個很簡單的例子，最近我們投了一個項目，我們在這項目就問了一個問題，就是說我們可以定義成區塊鏈LNB，它其實是旅遊方向。那我就在問一個問題，對於旅遊來說什麼是有價值的事情，如果說我是一個資深的遊客，我在南美洲我走了一個特別好的線路，這個線路是之前沒有人走過，我走了我把它創造出來，我把它細節描述出來，我深知對它的很多服務做了定義、評估，接著我把這作為旅遊的子產品放在這項目上，大家可以購買這產品、購買線路、購買這一些服務，我在大家每一筆消費里獲取到一點點的激勵這就是一個正確的模型。我受到了激勵、我開發了一個對遊客有價值的產品，這兩個是正向關係，這只是舉一個簡單例子。

就是說一個新興的生產關係，一個新興的自由這一種生產關係激勵形態應該是什麼樣？可能我們目前的思路主要還是從集中式往下看，我要搭一個平台，我要如何如何。可能未來並不是這樣的，未來可能是說你在每一個點的抓住哪一些點的很有價值的東西，然後最後你變的非常有價值，而並不是說我們做一個產業。我要做到平台的兩頭上，供應方和使用方都是上我平台才有價值我去考慮這樣的一些問題。所以它是一個生產關係巨大的變革，給大家一個全新的視角讓大家去創造自己新的商業模式。

甚至於說大家可以在每一次創造商業模式過程中會有一些所謂的上級，在這兒可以引申一下，很多現在在講區塊鏈近期解決問題是技術問題，我相信這技術問題會在三年內會得到充分體現，因為現在基本上正規軍進來，所謂的正規軍比如說不謙虛地講就是有我們這樣十幾年大數據和大規模分散式系統背景，以前的工作和微軟這一種關係，我看區塊鏈一眼能看透的人進來解決區塊鏈的性能問題和技術問題。所以我相信三年內區塊鏈技術會基本上得到充分的解決。之後的五年應該是類似於移動互聯網從2011年到2016年左右，這五年是移動互聯網從產品到真正落地甚至到各個行業的五年時間。

再往後可能是AI充分結合的時候，但是到最後最後評判一個區塊鏈產品的好和不好，記得我和謝總曾經有一次非常有趣的對話，當你搭建一個產品很簡單，甚至AI可以幫助自動化做產品的時候，就是類似於你說我要光或者我要某一個產品很簡單的出現，這是一個非常有趣的話題，我覺得我和謝總的思維碰撞非常好，自己感受也很多。靠什麼？靠你這個夢、靠你這理想，你這個夢是不是比別人的美。

你的理想你的社會模型是不是讓所有人在裡面受益的更多，或者更循環的良性。總結一句話就是你的理想是不是比他的更美。到時候也許不存在我比你早跑三年我有什麼先發優勢，再一個就是我比你更有理想。我是一個人類的實踐者，我有更好的理想，我比你們更美。所以大量的來我這平台，所以這是商品市場看這問題。因為我相信在未來得若干年內技術不是瓶頸、應用不是瓶頸。最後你怎麼看待這世界、怎麼讓這系統運營起來是一個問題。

還有一些是講到信仰，我覺得這也對也不對吧，當我們把一件事情看透，但是我們有感覺堅信的時候這東西變成很強的信仰。由於區塊鏈事件能給大家很多的上帝視角，所以這一種信仰隨著而來。所以有很多的區塊鏈高級描述說它是一種信仰，但是我相信有信仰的人信仰力是最強大的。

區塊鏈的技術問題2008年10月31日公布了比特幣，比特幣主要是解決數字貨幣雙花的問題，所謂數字貨幣就是一個基本的問題，當我本人有一百塊錢的時候，我同時一百塊錢A產品、一百塊錢B產品，這時候我在一個很短期內我的帳戶還沒有做扣除，因為對方我買產品的時候，A還沒有明確把產品給我，我買B產品的時候，B也沒有明確把產品給我，就是在這過程中我的錢還沒有扣除，但是我把它作為兩份錢花出去了，其實我只有一份錢，我只買一百塊錢，但是我同事買了兩個一百塊錢。在這時候我是能夠完成這一種雙花的，我可以買兩個產品，所以區塊鏈最初的一個針對性的對外講一個簡單場景就是雙花。到2013年以太坊出來了，這一些處理邏輯我預先定義好了，之前在比特幣時代這一種邏輯關係定義的方式是很粗放的，我們看起來最基本的一些應該第一次就加進去的邏輯。

比如說我們講的一些場景，我們想放一個交易所，交易所分散式資料庫無法篡改，交易所每秒鐘上證或者深圳這樣的5萬到10萬這樣的請求就是大規模的交易，所以你要把它每一筆交易記在鏈上目前做不到。所以從我的眼光來看，別人會問我區塊鏈現在從2008年發展到現在，現在區塊鏈技術到底發展了多少？到底是屬於什麼狀況？坦白來講目前是非常初級、非常初級的，需要大規模的高技術人來解決。我記得今年1月份我見了同事，他說區塊鏈需要你們這樣來儘快的解決最核心的問題，否則的確是空氣。因為大家的理想都是很美好，也知道區塊鏈未來能解決很多很多的問題，而是它布羅迪，當它布羅迪的時候當然也有一個夢。所以我們希望是把這通道打通，這也就是說區塊鏈技術在這一方面的價值所在，這也就是說未來供應鏈系統在整個市場的價值所在。

我們來看一下為什麼目前區塊鏈的性能會那麼低？我給大家講一個最簡單的例子，假設我在這世界上組了一個團隊，組了一萬多人團隊。當我某一個人身上發生信息的時候，我要求這個人通過一個網路把這修改信息，傳給一萬個人。這其實是一個廣播形式的交互，這交互效果其實非常不科學。但是它從安全性能從不可被篡改又是必須的。我們再講一下通常的分布系統怎麼來解決數據安全情況，通常的分散式系統第一是在一個組織內部怎麼來做這一種搭建，通常會有幾個數據中心，比如說兩地三中心。所謂的兩地三中心，我在北京有兩個機房在廣州有一個，我為什麼在北京有兩個機房我來避免一個問題，北京發生火災了我一個機房在朝陽，一個機房在上地，可能我這數據沒有問題，數據不會被完全摧毀掉。為什麼是兩地，所有的都被摧毀了，但是我在廣州還有一個中心所以我們的服務還在所以這是一個基本的兩地三中心的概念。

而到區塊鏈事件，區塊鏈是說任何對一批數據中心修改，我的數據所在，所以它需要大規模這數量到千和萬級的，而且數據是要做這一種的高品不同，所以我們試想當我們一屋子說每一句話都能聽到和記這一種是非常非常低效，但是區塊鏈記都是必須的。這一種必須就導致了像下面講的一系列問題。它沒法做到每秒鐘有十萬以上的交互量，而十萬是我們現在對於真實事件的各種應用產品是必須的東西。

所以我們設置一個兩層結構，第一層結構是負鏈，負鏈完成區塊鏈所有的東西，它是所有的信息在上面是可以公布到所有人它是一個分散式系統。我們再往下又做了一層次做了一個子鏈，我們把相互衝突的問題，比如說性能問題、安全問題和這一種的可保留性的問題拆分在兩條鏈的解決，兩條鏈的交互融合在一起，這是非常高明的設計理念，甚至以至於說我們這個公告之後像SSG，甚至說FACEBOOK很資深15年的架構師出來來理念，雙重的架構做這事情。

雙重鏈的核心就是我可以在負鏈之下掛很多層的子鏈，類似於我有一個事件是介入所有的信息。我下面又有我這領域的子鏈，這子鏈是可以看相應的信息，但是這一種組織化是說一旦這系統運行起來和這組織就無關，它也類似於如果這系統我部署運行它和我的組織就無關，它可以安全的去運行這是（Poof Of machine），所以我運行起來這和我無關。

所以做這雙重鏈的關係是說，當子鏈的技術被摧毀的時候，我們要求把所有的信息傳導給負鏈，這時候信息不會有任何的丟失。它們之間的同步也是實時做同步，最後一次當你想銷毀它的時候自動化的同步就上去了。所以基本上也不會造成信息的丟失，當然沒有信息丟失的時候其實我們真正做到了剛才講過的數據不可以被篡改、不可以被刪除。

提問：主鏈是不是可以還原？

Jason：主鏈是有很多的節點，但是每一個點的信息是一樣。比如我們每一個人拿到的信息是一樣的。當Machine不在的時候我問另外一個人得到的信息是一樣，所以它不存在一個。因為大家的信息掌握是完全一樣的，當一個節點被摧毀的時候是一樣的。這是區塊鏈的核心！它為什麼說是分散式它的要求很重。這從效果上來說非常低級，但是這對於安全性來說，對於區塊鏈的目標來說非常重。

所以是光鏈就是這樣一個雙重鏈是世界上第一個雙重鏈。我相信光鏈是能夠解決區塊鏈的性能問題，雙重鏈的結構是區塊鏈未來真正的方向，或者是一個最終的解決方案肯定是這樣的。

前一段有一個公告挺有意思，谷歌有一個技術大拿（JFD）這也算谷歌的首席架構師，谷歌的所有的都是由他來做，谷歌到現在所有技術方面的貢獻是佔到了50%。他現在在做一件事情？AI大家都知道通過深度學習訓練模型，能夠很好的適配場景去做。他做一個訓練AI的AI。我要訓練一個這AI如何出來的AI。最底下的一層管理是OK。上面一層是說對於這場景而言我怎麼訓練AI五對這場景有服務它確實有雙重作用。所以這一點從哲學角度或者從其他角度這是有共性的。

高層來完成科學系統的方法內核和第二層適配性能，這是一個目前來說最科學的方法。其實包括春節期間中國銀監會也出了一個類似的兩層什麼方法論，好像接近。但是這的確是目前我認為是最先進的理念。不管是在AI領域還是在整個的區塊鏈領域基本是這樣的。

所以我們期望半年或者近年之內把光鏈做出來，我們也堅信它是一個跟以太坊跟公鏈大賣的產品。如果我們把比特幣作為1.0，把以太坊作為2.0的話，顯然光鏈應該是3.0的產品是用來解決真正區塊鏈實際問題的一個產品。

我的演講就到這裡，看看大家有什麼問題可以問我。

主持人關關：在座的嘉賓就技術方面有沒有想要了解的，或者想一起探討的問題。

提問：您能詳細的講一下子鏈和負鏈怎麼匹配？

Jason：這是你感興趣，第一個我建議白皮書，看看我們的白皮書，第二一會時間我們在邊上聊一聊，它有一些方法來解決。

提問：光鏈是幹嗎的？

Jason：光鏈就是1月21號上幣的，當然我們並沒有做宣傳，它被我們定義成世界上第一個雙層鏈，它上交易所以後，其實我們不應該講幣，我們應該只講技術,它還不錯。到目前為止還是漲了四五倍，昨天的交易量應該是在4千萬人民幣左右。就是交易很活躍很看好，特別是中國的晚上交易量很活躍，這你也知道主要是海外的交易看好,交易頻繁一些。

提問：主要是針對哪一些？

Jason：它是第三代的公鏈,是基於以太坊和比特幣之後用來解決性能問題的。

嘉賓謝智勇：我插一句，翻譯一下給你，這個問題要明白就是先明白以太坊有什麼問題，因為我也不是搞技術的人，但是我老跟技術的人在一塊聊，好比說你在以太坊發一個什麼東西(發幣)，是應用最廣泛的應用,可能運氣好的話兩天，運氣不好三天四天都有可能。就是說效能很低、因為它需要很多很多的區塊共同來計算。昨天晚上我還在開玩笑說比方說技術總監告訴我還差一百多個區塊，我說這一百多個區塊卡一天了，為什麼？就好比像是以前p2p下載東西，那人家可能沒開機這也很正常，這區塊沒開機就是像過去你下載東西你總是到99.99，有一個人不開機在睡覺，這是沒辦法的,這是效能問題。Jason老師把它分層後，很多東西不需要都在區塊鏈上，這個是在算賬本的事，那個是在算業務層面的事。

Jason：很接近正確答案。

提問：Jason老師，問一下，因為我是做影視，因為我在上大學學的計算機，現在區塊鏈處於的階段如果是我們對標當年的互聯網的話，咱們現在處在一個什麼樣的階段？

Jason：如果是互聯網的話個人認為是在2000年左右，還很初級，就是說互聯網剛出現的時候，其實是互聯網INET和AMD打的年代，是說所有大的廠商包括諾基亞、愛立信上面都投十年左右，大規模的通信協議來存在。但是依然沒有干過性能比較差的INET 有很多的技術轉移到互聯網上後來增加它的方法。所以當時的ATM和INET 有很多總結性，其中一部分就是更接地氣，更受到民眾的喜愛。但是它還是處於一個性能低點。

提問：那也就是說常規的一系列文章來解釋，是不是說現在區塊鏈的所謂核心就是去中心化或者是分賬式，是不是也類似於像互聯網行業的VIP協議？

Jason：我覺得兩個問題，互聯網趨勢是說我和你，我們們擱在網路中某一個端我們倆能傳遞這信息，所以它能解決信息傳遞的問題。而這個端點鋪設成本來說是比通信網路低很多很多的，這其實是剛才我說的最關鍵的部分。它把這數據傳遞，當我是一個大節點我可以做一個網站，我是谷歌我是百度或者我是網易來我這兒獲取到一些我就早期定好這服務，比如說搜索服務、內容服務、其他服務等等。

區塊鏈給大家帶來是說，它不是一個信息產品是一個安全的數據或者進賬的產品。你沒有辦法把一個金融類型的信息完整在互聯網上在民眾之間做這樣的分散性，而區塊鏈其實是做到這樣一個，其實從信息傳遞來說互聯網完成特別基礎的，而區塊鏈是完成金融往上走這樣一個。所以這可能是我個人的理解比較簡單一些。

沒有問題的話就下一個。

主持人關關：Jason要留步一下我們下面是圓桌討論的環節，請另外幾位嘉賓一起上場。第一個圓桌討論的環節有請張志遠、謝智勇，還有剛才的主講嘉賓Jason。

謝智勇：張志遠堵車在路上還沒到哈，我就先講這一環節主要幹什麼，等會兒到了一起聊。這個事是我們在年前的時候王東提醒我，就是暴風梧桐資本的合伙人王東老師，有一次吃飯跟我說趕緊到這圈子裡，說實在他跟我說之前我已經在7月份的時候我已經在看這一塊，但是當時在忙女兒國片子的事。一忙就忘記了，但是我看了很多這一方面的東西，也跟合伙人討論過這一方面的東西，給我當時的觸動是很大，因為我不是一個純粹的技術男，所以我對最底層的東西沒有太多的認知，當王東老師跟我說了以後我就大量的看資料，我就打電話給我另外一個合伙人楊寧，他也是CDC的聯合創始人，他們那邊是技術團隊，我跟他溝通以後他告訴我了底層是什麼樣東西，我突然一下就覺得這個東西不是說它只是改變互聯網行業的一些應用，它也不是說改變了媒體行業，或者說是影視行業的一些應用。它根本不是一個應用，它是最最底層的，我如果這樣講好理解一點，最最底層的DOS系統剛出來時，現在的互聯網應用實際上是不存在的，我只是做這樣一個比方，當我看清楚這個問題的時候我覺得這些年不是白乾了嘛。我學了大概有七八年的互聯網，幹了七八年互聯網，突然發現到了掀桌子的時候。但是掀桌子誰來掀的問題，一下子整懵了，我認識了一些懂區塊鏈的老師，包括Jason老師。當我越來越多的深入進去以後，我發現在類似於DOS這一層面之上一定會出現IOS、windows各種各樣的操作系統，然後再出現類似於滴滴打車，類似於早期的網頁版、移動互聯網的應用，看到這問題幾乎坐不住，你就必須想如果大家掀桌子你是不是一起要做掀桌子的人？還是你等到別人掀完桌子後去觀望，這個問題是現在就要去想，Jason老師剛才也說了技術的完善還需要三年、五年的時間，我的判斷大概也是需要這麼長時間，但是三年、五年的時間裡，如果實際上我們還在觀望的態度，那我們不可能是在三年以後就非常熟練的掌握那一些技術以及非常資深的成為那個圈子裡面的資源控制者的人。

（圖中分享嘉賓謝智勇）

我們知道我們想干一點影響整個行業的事情，你必須成為資源的控制者，說白了你得認識這行業足夠得多的人、大拿，以及這行業足夠多的資產。什麼叫資產？就是在座的有一個大拿是在去年6月份入了這行業，他拿了大量的礦場、礦機，這個東西就叫資產，這個資產可類比成石油煤礦資源，我們這兩天看到的新聞稿裡面也會提到，IDG、紅杉這一些早期在幾年前進區塊鏈的資本，它們大舉的買進礦場、礦機的這一些資源，如果你三年以後再啟動你對這行業的摸索或者是探討的話，可能所有的底盤都被分完了，你只能剩下去幫別人運水泥、賣鋼筋、承包工程的這個活。如果現在進入還有可能包一兩個小礦，包一兩個小地皮之類的，這還是最最基礎的資源。所以我們就進來了，我們就希望能夠跟一些技術團隊合作了。我們現在也在跟海外的區塊鏈團隊在進行非常深入的合作。合作的是現有行業內的資源以及我們自己做過的事，所以我們就是干娛樂，我們這麼多年就在這行業內，我們所擁有的資源是娛樂資源。泛娛樂包括影視、娛樂、綜藝、體育等有可能的這一切泛娛樂的類型。我們如果要做的話我們也肯定是先基於最熟悉的影視這一個板塊。所以我們上來拉了一個群。有一個小編來問我三點鐘那個群怎麼樣？我覺得三點鐘非常好，但是它討論的問題是偏技術、偏底層的問題，其實很多人是聽不懂，那一些東西在技術圈、在資本圈，金融知識非常豐富的人是很快入手，但是普通大眾或者說比如說我們娛樂圈的人，即使娛樂圈很多大哥、大拿的人物未必能聽得懂區塊鏈是什麼。如果想普及這事情就一定先要拉一個群，然後進行基礎知識的普及。恰巧也是在拉群之前一些老朋友吧，也給我發信息說讓我給他講講課，我一個一個給你們回答問題太累，我不如拉一個群來分享，當然這一些大哥們有時候不太敢講話，第一個是害羞，不懂的事情不敢亂髮言，第二政治原因吧，有很多這一方面的考量。所以他們也不敢亂講話，但是他們都在看，偷摸地看，就給我截屏發給我又來問，我覺得是一個很好的氛圍，就是說明其實掌握資源的這一些人在思考這個問題，即使是一個創業者他也在思考這一個問題，大家在一個課堂上面學習這事情，在同一個起跑線上，其實我是真正開始啟動是12月底、一月份。楊寧是12月份啟動，我身邊看到啟動最早的是5月份、6月份的狀態，所以不用太在意比別人晚了兩個月、三個月，其實大家都在初級的階段，就算是技術方面的東西，實際上也都是一個在探討的階段，所以不晚，既然是這樣我們都對這東西感興趣，就組合在一塊變成一個探討的大社群，大家一起來學習，我一直強調同學同好，實際上誰也不是專家，過去互聯網圈子、或者是金融圈子再資深的專家來到這領域都是一個小白，完全的小白，這一點是毫不誇張。所以打亂了重新再來這是對大家所有人公平的機會，這個機會30年一次，上一次還是1995年左右。所以珍惜這一次機會學習。差不多給大家留的時間去學習，我昨天晚上五點多跟楊寧老師溝通這一個事情，我說年前年後這時間點區塊鏈砸到大家，其實是因為公眾看到了才是砸到大家，但是有那麼一波人早於公眾被砸到，所以我比喻這個東西是像我們這一些創業者，就像遇到一個遭遇戰，悶不吭聲有一些人在干，通過一些飯局、酒局在聊這一些，突然感覺遭遇戰，突然就在半路上碰到，那是打還是不打呢。

其實包括我們自己的討論也有爭論，我們爭論了兩天，不打可以退出直接從公司離職。如果打的，就玩命24小時三班倒，我不害怕把人給累壞了，累壞了我來賠，因為我陪著你一塊熬，但是不允許不打，因為遭遇戰就是這樣。歷史走到那你就必須頂上去，至於說遭遇戰之後是什麼？那一定是大泡沫的破滅。Jason老師說需要三年到五年的技術更新換代的時間，我認為今天所有的劃地盤的事情、礦場、礦機、大場景的霸佔，霸佔完了以後的2018年會開始一些泡沫的破滅，到2019年95%以上甚至99%以上的ICO的項目破滅掉，會有很大範圍內的死掉公司。但是真正沉澱下來，從那一些死掉的公司里流落出來的技術人員，吃過虧、受過傷的一些管理人員，他們會再回到那一些有實力的、真正在做事的一些大團隊裡面，重新再組合成一個團隊，我覺得這個過程可能還需要兩年到三年的時間。

然後在那時候受過傷的人、吃過虧的人、研究明白的人他們組合在一塊，遇到好的資本、好的機會、好的場景時候，就一定會爆發，這個時間可能再要兩到三年。所以如果說現在想學這東西的人你還沒有想好在未來三年左右去經歷過這樣一個大起大落的波峰波谷，也不要去進行進入這行業，這其實是很危險也是很心驚肉跳的事情，因為你30年才能遇到這樣一個情況吧。

大概是這樣，因為我也經歷過，雖然我那時候很小，那時候十五六歲，但是我經歷過1995年那一波，因為我哥哥他在那時候上大學，他會很多的跟我講互聯網的東西，雖然那時候我只是一個小孩什麼也不懂，但是我第一批用互聯網，第一批用電腦。雖然我的第一個應用是打紅色警戒，但是那個也是第一個我知道的互聯網產品，它給了我一個洗腦，讓我知道我可以跟根本不認識的人在一起玩應用。就像我跟根本不認識的人一起來交易、一起來支付，一起來在線上做任何的這一些行為的記賬，讓大家見證一個東西而不需要中心機構去評判和最後裁判執行一個東西，這是區塊鏈對整個的架構，我不說它是一個社會架構還是什麼架構，因為這是比較敏感的，我說對現在架構的重新可能性的組合吧，大概是這樣的。

在座的可能大部分還是娛樂行業的人，所以還是說一些娛樂行業的東西。王東你來跟我一塊聊，你是比較了解娛樂行業。王東是一直在關注娛樂行業，其實他在暴風這兩年娛樂行業的投資，他是暴風梧桐的合伙人，他是很懂娛樂，也是他把我帶進區塊鏈這行業，我也算是他的小跟班。

王東：太謙虛。我就接著老謝講，補充一個背景，背景蠻重要，這也是老謝專心致志、製作《女兒國》之後第一次出山，其實我跟清源一塊我去蹭飯，蹭老謝的飯，當然會上跟老謝聊了一些，最後看到老謝這一種狀態，因為所謂創作人員的艱辛能看得出來。第二因為老謝他也是我心目中一個很好的創業者，就是我們對於創業者的定義是什麼？他基本的狀態就是今天早上終於把頭髮洗了，這是一個很好的狀態，把這衣服也穿完整了。因為娛樂嘛，咱們就講的稍微什麼一點，這就是一種創業者的狀態，能看得出來。

（圖中分享嘉賓王東）

咱們怎麼聊？因為Jason老師在這兒，Jason老師是技術大拿，我就談一談對這一塊的看法，因為我在整個娛樂圈這一塊，我簡單介紹一下我自己還有我的基金。可能跟我們區塊鏈有一些關係，我現在是在負責暴風資本也是暴風集團上市公司和梧桐的共同成立的基金，我也是梧桐的股東。我們主要是負責投幾個方向，第一個就是跟諸位相關的就是泛娛樂這個行業裡面的，投資偏中後期。之前投的PM平台多一些，製作方稍微少一些。第二塊就是高科技TMT媒體加電信相關的一些項目，這也是暴風集團相對來說作為上市公司、互聯網公司比較擅長的。作為前海梧桐這一邊現在聚焦在獨角獸，就是10億美金以上的融資，去年我們投了五個獨角獸，包括喜馬拉雅等等這一類投了五個。關於老謝說的和區塊鏈的關係，後面我們聊投資的事再聊。跟這場景直接相關就是說區塊鏈這一件事現在在影視圈或者是泛娛樂圈大家還是早期中的早期狀態，就是萌芽狀態。

在這萌芽狀態裡面有一些先覺先悟的人比如說老謝扎進去，當然我們也希望影視圈需要更多的人需要了解。我可能還需要補充一個我進入這行業裡面了解影視圈的人大概有一個特點，如果有冒昧各位的地方，大家拍磚拍的輕一點。因為做投資來說，相對來說偏理性，就是邏輯性比較強。我原來也是學計算機，Jason老師也是我的師兄。而搞創作的人偏這一種需要靈感、需要內容方面創作的人，就像天上星星一樣，搞創作的人天天晚上不睡覺等著靈感，摘星星摘出來，其實作為投資人包括做技術的人，跟我們說的跟創作的人在一起，或多或少會有一個什麼樣的困難點，大家不是在一個語境上，就不在一個頻道上。

那就是說溝通過程當中你需要創作者這一些人，首先第一個生活習慣大家要一樣，就是我們所謂的背景是一樣，要扎到這圈子裡面來。包括說你說三點鐘可能是互聯網圈的一個打法，娛樂圈的打法不是三點到早上五點。

謝智勇：我插一句，他說的意思其實我之前多次表達了，包括跟要投我的人、我們第一次見面，「你們娛樂圈什麼特點？」，我說三個字，特別簡單，「不靠譜」。

王東：哈哈，因為就是我做這一個行業，投資肯定已經扎進來，也是申請了基本上海電影節，就是說一頭扎進來了解它的思維方式、它的圈子的文化。我就發現這個行業的人多數都是有這樣一個特點，可能是有點打引號不靠譜，你需要不靠譜的人找到靠譜的人這是我們最大的打假。打一個比方比如說佟大為這個股東是佟大為，在每一個我們拿到BP的時候，在卡司上我會認識楊冪，又拍照片又有視頻音頻，這一些東西有的時候都是假都是虛，所以存在打假的階段。

謝智勇：我說的「不靠譜」、影視行業最大的特點「不靠譜」、「譜」對我來講就是數據，影視行業數據幾乎都沒有，但是真的沒有嗎？影視行業其實有數據，所有的內容數據播放的數據、票房有數據，然後從業人員有數據，全世界任何一個行業不會像影視行業在從業端的從業人員有數據，每一個影視文化作品上面都有片頭片尾的字幕，我請問全世界哪一個行業有這個，沒有，只有影視娛樂行業有這個，但是居然沒有人把這數據用起來，這是非常可惜，我靠這一些數據畫出一個行業的行為圖，一個歷史的軌跡完全能畫出來，這是徵信體系，徵信體系支撐交易。影視行業最重要的是買人賣人，人是最重要的，不是他拍一個片子，他今年拍這片子能賺錢明年不一定，今年10億，明年連一千萬都賣不到，但是這人值不值錢？我告訴你去年十億、今年這片子一千萬，他拿了下面一個劇本來找你，你不跟他談？照樣談的，因為沒幾個像這樣的導演，他畢竟還拍過一個十億電影的票房，所以一定會談。所以為什麼導演從來不害怕自己的票房差，票房差了也有人談，因為人不夠用，因為數據就那麼少，大家能記得就是大名字，剩下的大名字之外的人呢？你記不住，為什麼？因為沒有數據。這是非常可惜的事情，如果數據用起來，你猜我靠譜、看你身邊是不是有錢，看你身邊是不是有資源，什麼叫資源？能說出一個數來？你身邊的導演到底有多少？他的票房是多少？他的播放量多少？能不能有一個數統計出來，沒數統計就是說這個人靠譜、應該投，我覺得這就是最大的不靠譜，我解釋我說的「不靠譜」是這意思。

Jason：所以老謝說的娛樂圈是不靠譜的，我靠譜，通過我，大家也都靠譜起來了。

張志遠：不好意思來晚了，因為咱們這邊太熱鬧，停車的地兒都沒有，我是一起拍電影的創始人張志遠。剛才謝總說的這個、就是用我的話來說，影視行業最大的用戶痛點是信息不對稱，其實信息是有的，只不過是不對稱，因為談點今天跟我們這主題相關的，我前天晚上在一個三點鐘群裡面聽阿里的戰略官曾鳴在說他有一個觀點挺有道理，他說現在的信息不等於信任，其實最大的還是建立信任嘛，他就舉了支付寶的例子，支付寶最開始誰來用這東西呢？他們所有的解決的事是要做一套信用體系，一個是給買家、賣家都是想辦法怎麼用P2P來定一個信用體系，解決了信用體系，支付寶虛擬的端才有人用，所以我覺得對於影視行業或者未來跟區塊鏈的技術結合，我覺得最終其實也是解決了一個信任的問題，信任的問題一解決就都解決了。

（圖中分享嘉賓張志遠）

謝智勇：在區塊鏈里，這就是叫共識。

張志遠：各種名詞我覺得從我們這兒先出來了，謝謝大家。

Jason：我跟老謝是在春節初六聊了一次，結果聊完之後發現不管是從版權還是從人這一方面來說，影視行業和整個的區塊鏈行業結合都會非常高，非常徹底。而且有老謝這樣對區塊鏈已經很深耕的專業人士來做是很靠譜的。

而且那天老謝、記得他跟我講了一個很重要的概念，也跟大家分享一下。結論是這樣的，他說在影視生產環節目前看起來可以做量化，可以做數據化的可能性非常低。在中後期或者之前的準備，比如說我投哪個項目，這一環節可以做量化、可以進入、甚至中心化撮合交易的場景非常多。包括一些從國內到國外東南亞去傳播，如何去中心產生高效率，我覺得都是非常落地、非常贊。

謝智勇：Jason老師說的意思就是那天我們討論，就是數據的改造或者說利用數據去改造，因為區塊鏈實際上就是對數據的改造，利用數據對世界的改造，就是數據其實改變不了娛樂行業的面對面的溝通，改變不了我們生產環節的拍攝、聊天、碰撞、甚至一個眼神，那個東西你改變不了。我覺得再給二十年都改變不了，那個就放棄吧，生產端用互聯網、用區塊鏈改造這個事就別碰它，能碰的就是投資端、融資端、售賣端。你們自己想想，這一些年一直在吹捧互聯網對影視娛樂改造的點在哪？真正落地的點又在哪？實際上就是貓眼、就是淘票票、微信電影票，這就是售賣端，還有各大視頻網站都是售賣端，視頻網站一定是售賣版權，所有的改造都是售賣端。可能到生產端？生產端是人要跟人見面、要有情感交流，要有思想碰撞，那個埠什麼互聯網、區塊鏈的改造，這都是玩過的，全都是失敗，沒有成功，我在優酷待了這麼多年，也是失敗的，優酷在這一塊的改造也是失敗的，最終我們的成功的是播放量端的、是宣傳營銷端的。

早期我們在優酷幹了3、4年，我負責內容兩年，負責營銷兩年，最終內容一定是包給外面的外包團隊，跟外面的各種導演合作，優酷不可能組建自己的自製內容團隊，這是不可能，任何的視頻網站，哪一個敢說自己有生產力，不可能。只能是一個投資力和一個售賣力，你沒有生產力，你無非是有一個判斷力，你這判斷力是因為你在這行業裡面這幾年有聊天的資格，能明白這一幫導演這一幫演員需要什麼，你站在這平台，離開平台什麼都不是，我離開平台也什麼都不是，從頭再來。所以售賣端可以改造，生產端不可以，如果你在生產端那是浪費時間，我都浪費好幾年了。

王東：其實那天跟老謝交流的時候，他說了這行業的乾貨，不止是乾貨，可能還有這一些行業裡面帶引號的潛規則。潛規則不提，但是我們可能提出了人的一個中心化的問題。

謝智勇：他說的是交易的潛規則，不是那個潛規則。

王東：買賣的潛規則，這裡面涉及到很核心的一塊，老謝上一回也提到，包括全球都是一樣。如果不是區塊鏈的話都是一樣，所謂的體系中心化，這中心化就是以人作為主導、誰簽字誰蓋章的中心化。其實中國的區塊鏈方式可以把這最中心化的去掉，這是眼前、可能是我們在實踐過程中，算是對社會來說最大的價值了。

第二塊就是剛才Jason老師也提到關於版權，版權現在不管是早期的音樂版權，音樂版權好多，音樂人是拿不到相應的報酬，現在逐漸的規範，但是現在全球的版權也還是比較混亂的，所以交易方比較混亂。通過區塊鏈的方式先從泛娛樂的行業裡面，比如說影視這一塊，音樂是一塊、遊戲是一塊。先摘出幾個所謂的垂直行業，每一個垂直行業裡面再扎進去。我覺得要扎進去把這行業裡面的鏈條重新弄清楚，版權這一個事情能做好，這是一個很大的市場。

提到一個去中心化，包括剛才謝總也提到所謂的售賣端，還有就是屬於廣告端，因為廣告端也有一個帶引號的潛規則，只要是涉及到帶引號的潛規則，其實這都可以作為我們後面某一個創業者的主要方向。

Jason：我是覺得影視圈的機會非常非常之多，因為涉及到版權、評估一系列的數字化，當然我們把一系列的數字建立起來，一系列的中心節點被去除的時候，所有這些產業會更順暢，包括激勵機製做起來，我們剛剛講過的，新型的商業模式、新型的生產方式建立起來，這能大大刺激產品的流動，大家的流動性，這是會做的更好一些。我知道整個行業每年增長30% 到50%左右，但是如果這一方面能做好的話，我相信更大規模是傳遞出去。憑什麼一個很好聽的歌，在互聯網都傳播，但是它收不了很高的費用？直到上一些大媒體、大平台才可以？之前我們是把直播分成非常原始的版權，這和區塊鏈結合起來非常不一樣。在那時候我個人感覺也不會存在特別多的封殺，所有的點對點，不存在大平台的管控、不存在說因為什麼原因我讓大平台不要播放某一個內容，這價值是來自於整個社會的影響。

張志遠：我說兩句我對區塊鏈跟影視行業如何結合應用的思考吧。我先說初六上午，老謝先接見了我。

謝智勇：是因為初五晚上12點約他開會他沒時間，要看孩子，我說算了明天早上九點鐘開會。

張志遠：其實我之前有一些了解，估計有5%到10%的了解，也沒想明白，但是老謝他給我洗腦了半天，我下午就註冊了一個影視區塊鏈的自媒體，現在同時我也是影視區塊鏈的自媒體的發起人，我也在關注，我覺得怎麼能夠比較快的了解呢？我覺得這個東西在十多年前，我當時是在做數字音樂，當時有一個技術叫DRM，就是版權保護，當時我們跟中國移動在合作下載業務的時候是做過這一方面的設計的，我覺得是跟影視有一些相通，大家聽我這通俗一點，其他幾位都是投資圈大拿，了解的比較深。我這在影視行業的怎麼看待這事情。

當時下載的時候，DRM能不能做到用戶下載一首歌有DRM，你分享你的好友，這裡面假如說一塊錢分享，你的好友一個，你好友的好友分享，是不是哪一個鏈上都可以有記錄，都可以有獎勵，或者分享給三個人、或者五個人，相當於每傳播一個人都有20%的收入什麼的。我覺得這個可能跟那個有點類似，只不過十多年前移動互聯網時代，還有小額支付沒有普及，所以那個時代沒有到來，這一直沒有進行下來。我覺得我們今年趕上了一個特別偉大的時代就是移動互聯網，再一個就是支付，它在未來我覺得目前來說有兩個應用是我思考最多的，一個就是視頻網站的會員模式，愛奇藝的上市IPO公布，有超過五千萬的付費會員就是包月20塊，或者包年200塊，騰訊去年的時候有4300萬，優酷去年的時候有3千萬，這加起來一共有一個多億，當然在美國NETFLIX一家就是一個多億，其實對很多的付費會員很方便存在一些共享的機制，他加入我的會員，我讓你來看，跟我在一個地方，你跟我一塊來看。

第二個我過年沒啥事，我加入了樊登讀書會，其實這是屬於知識付費，去年也是一個風口，我不知道大家聽到這新聞沒有，就是有一個68%的付費，就是你傳播幾個人你可以免費。樊登是這樣的，就是你傳播給三個人就可以免費再續一年，相當於經過你傳播的話，你就有可能三分之一吧一個銷售的收入，它都是可以記錄在案，其實我覺得區塊鏈如果在銷售這一塊影視一個版權，你每傳播一次你都會有一定的所謂收入，當然，現在微信在打擊兩次以上的分銷，這是有類似傳銷。通過我們的思考真的有一天每一個環節都記錄的話，其實這是最起碼的技術，支付在正常情況下，這一種應用已經完全普及，完全的模式行得通，所以我覺得在未來這一塊應該是一個很容易、並且說只要是它達到一個技術、或者應用或者是帶寬或者是方便點，它是很容易，並不需要太複雜、太深的東西，很多人就開始傳播了，這是我目前看到的，一個他們說的會員付費，再一個就是付費的知識體系吧。

所以我是覺得現在來說還是從這一方面，當然只是應用最底的、或者最基礎的一塊，我覺得未來的話有很多我們現在想不到的應用，我也想跟大家或者各位前輩多聊一聊。其實在座的都不會晚，為什麼？他們前一段幣圈有一句話「幣圈一日人間一年」，其實真正從大年初一，到現在才十五六天，也就是說晚也就是十五六天而已，不著急。

謝智勇：我反對一下，剛才王東也提到了，其實不是十五六天的事。

王東：這個首先是觀念的問題。因為我接觸這個圈子是2013年接觸，但是我感覺那時候還是以P2P為主。但是現在的時代跟那時候不一樣，現在確實是非常非常緊迫，為什麼老謝不吃不睡不洗澡的狀態？

因為我在前面工作、6月份吧，就開始做了布局，包括礦機、包括一些媒體，還有就是有一些小幣什麼開始操作。那時我們給自己打了一個定心丸說這還不晚，我們進場還不晚，但是實際上這已經晚了兩圈了你才進場。

謝智勇：我接這話題說，志遠他說十五天，其實是在安慰你們，但是其實我們非常的慌張，我們每天的內心特別慌張，為什麼？睡不著覺不是真的特別熱愛代碼，我看代碼我也頭疼，難受著呢，逼著自己看是因為慌張，不知道未來是什麼，每天睡不著就躺在床上，剛準備睡又醒了，趕緊看一下，我開著VPN調海外的資料，音頻、視頻，我就一直放到天亮，睡一會醒過來繼續，不知道為什麼，就只能是這狀態不斷的來補。我就舉一個例子，他是大年初六，大年初五晚上我是十點鐘到北京，我從家裡休完假回來，我約他十二點開會，他說他剛出車站可能也不太方便，他家裡還有孩子。那就明天大早上開會，因為初六的中午我要去參加Ocean的活動，新幣財經的活動非常快，是我看到第一個在過年期間舉辦的落地活動，所以我立刻去參加，我一定要學習、認識區塊鏈的大佬，所以我中午之前必須跟張志遠談完。他一進門我也沒時間帶他去樓上開會，我說張志遠你趕緊立刻註冊一個公號開始進行區塊鏈的編輯、招聘工作、採集工作、寫文章工作，這個事情越早越好，我再說三遍。他不知道我說啥，我花了一個小時的時候講了區塊鏈，講完了他有點懵，他說回去消化一下，我說給你一天的時間，我說今天中午的活動去不去，他說帶女兒沒辦法。我自己去，我就自己去了，我去認識了Jason老師，又給我洗腦，我又覺得時不我待了。我就把那一波人搬到我們這個場地，我說你們繼續給我上課，又上到晚上十點，我們又談出了我們跟新幣財經的活動，我們跟新幣財經的一系列的合作，包括和Jason老師未來的合作全談完。

第二天張志遠說公號弄完了，我說趕緊，你已經晚了一天，我已經跟新幣財經簽完戰略合作，你這才註冊完，一天就是一年。有人問我「老謝前天你給別我報了一個價，今天這價格就變了，你為什麼不讓多份額出來？」我說「你前天是幾點鐘？晚上九點你跟別人說的，為什麼當時不下單？」，我說「現在幾號？過了兩天，你告訴前天晚上九點？過兩個小時就不一樣，這行業就是這樣」。我們一直在變、一直在變，為什麼？有太多新的東西，像原始大礦場似的，誰都沒有，連警察都沒有，愛怎麼撈就這麼撈，就是這麼一個情況。愛怎麼圈地怎麼圈地，什麼一夜之間冒出來的區塊鏈媒體，沒錯確實出來了太多，但是誰的聲音大、誰能夠抱團、誰能夠形成一個矩陣砸出去，一直有聲音往外砸，你就撐起來，一天成立幾十家區塊鏈公號、媒體。誰能跑出來就是吸眼球，所以我為什麼著急張志遠去註冊，我們組成大聯盟，趕緊衝上去佔了最好的資源，三點鐘算什麼？就有幾個科技大佬，沒有公眾認識他們，這個事落地就是靠公眾感興趣，咱們在座的是流量，流量跑上來才有最後的你那一些資本才能夠落地是不是？

王東：我接老謝說的一句話，因為老謝說的關於流量，每一個所謂的咱們影視作品後面的話，是明星，明星就是粉絲，粉絲的話就是粉絲經濟，粉絲經濟的話也跟我剛才講的流量直接掛鉤，這邏輯上大概是這樣。因為每一個所謂的節點，每一個粉絲都是節點，每一個粉絲都會貢獻他的價值，以前這價值不能衡量，或者說沒有納入進來，現在第一用這區塊鏈的技術，是把每一個人都拉到區塊鏈裡面來了，實際上就是所有看不見的人，玩過遊戲的人都是我們中間的一個節點，都會貢獻價值，同時他也拿到應該拿到的回報，我覺得這個價值就偏大，這也是我們可能做這以萬億流量的我們有的核心價值。

謝智勇：為什麼一直強調流量、節點，這就牽扯到礦機的事，就得接下來Jason老師來講，這是非常非常關鍵的東西，就像現有的世界需要石油，誰控制了石油，誰控制了結算石油的貨幣，誰就是老大，美元之所以是牛的就因為它天天打那一些戰爭去控制石油，誰控制礦機、誰控制礦場、就是誰控制了節點，誰控制節點誰就控制了未來世界，這是一個很簡單的道理。

Jason：我來講一下，其實老謝理解的是對的。BTC或者以太坊這時代，大概是有幾方的所謂勢力，其實我們剛才講過，就是BTC或者是以太坊它是通過一個叫Poofwork做驗證，這一種驗證的實現是通過所謂的算力來完成，所謂的一個算力就是說我要通過一個很複雜的計算，計算完之後我要生成我的一個時間點，我的時間點生成以後我再把我的相應的技術掛再一個鏈上，這鏈上是按時間從早到晚，將來做排序，但是它為什麼需要這樣一個驗證方式呢？第一個是說它的確一個實實在在的排序關係，而且排序關係是沒法自己去填，這個時間點打在區塊上，這個來作為時間點，以這為基礎放在你的區塊鏈上。

但是這一種計算本身是要消耗資源，包括我們剛剛講的一個更基礎的事情，是說分散式系統，區塊鏈是以分散式的資料庫，分散式的資料庫誰先做這一個節點呢？這是每一個個體，我作為一個個體我為什麼要花錢去做這一個節點存儲所有的數據，且開放網路讓大家來訪問，每一個人不是雷鋒，雷鋒也不可能有那麼多，即便有的話，他就得通過一個激勵機制。這激勵機制是什麼呢？就是在早期的Poofwork通過算力、通過工作量來做，當你不斷提供這樣的服務，你也不斷的提供這樣的計算時候，系統自然而然生成一個比特幣和以太坊，這一種通過算力來產生以太坊或者比特幣的過程就是挖礦，而具被挖礦的這一些機器後背的人就叫做礦主，礦主可以很小，比如說你有一台機器，也有可能很大，比如說有二三十億的幣的。而這過程是很消耗電力的，它會產生非常多的熱量所以需要降溫，所以通常中國、在之前哪裡會比較多一些？比如說在內蒙，內蒙的鄂爾多斯地區會比較多，這個原因主要是說中國電網三大塊，國網、南網和蒙錫電網，蒙錫電網非常便宜，電力2毛錢左右，隨著國家政策的收緊，像是加拿大、北歐冰島，價格通常都是從2毛到2毛5之間，也有一些去澳大利亞，澳大利亞主要是風力發電廠，價格也是在2毛5左右，但是整個提供電力服務比較多一些，除了這樣的礦主之外，剩下就是服務。所以礦主在早期是不是在現在是掌握著大規模的比特幣或者是以太坊的人，很多人認為已經掌握全世界比特幣算力超過51%，所以51%是一個門檻，這51%具備賦能之後，你已經可以去修改這一些記錄了，但是我相信、堅信，即便有人超過了51%也不會做這一項工作，因為他完全會破壞生態，這一個生態破壞了之後，所有挖礦這一件事就變的價值非常低。但是真正有錢，我覺得在早期是挖礦的，在今天是做鏈，再往後之後是做整體的生態部分的。我會給大家透露一個小細節，比如說生產礦機的每年的銷量30到40億美金，這個事還是比較靠譜，比如說海淀的達到一個數值，比如說給海淀稅務局交了一個稅費，但是這個費用本身也很大，本身是7億人民幣，而整個海淀區整個的交易大概在4千億左右，所以它降了600分之一，這是一個很大的數字。所以我們其實是能夠看到這一家企業真實的盈利。

我再繼續講一下，我個人認為在目前來說，大家會說很多人找我，是否還需要投資礦場和礦機的企業。從目前來看，我覺得短期的投入可能可以，但是如果長期的話，它在區塊鏈整個生態中，我相信它一定不是回報率最高的。但是我相信就是文娛行業，已經講過的版權、類版權、還有人的體系。

提問：衍生算嗎？

Jason：您指的？

提問：版權的影片上映之後，就是像剛剛說的廣告售賣的東西，所有的。

Jason：這當然是產業一條路，如果它記錄很清楚可以量化，如果它可以去中心化、它可以把整個的激勵圈做起來，這個板塊一定是非常大的。

主持人關關：好的，我是作為主持人，我看到在座的各位熱情，有一半的人現在在迷思中，正在努力的跟上，心裏面懷著各種疑問，另外一半的人大概在15分鐘前選擇放棄了，好像台上四位講的特別熱火朝天，講了各種緣起、他們目前在乾的事情，但是我覺得我跟你們一樣的心態，我們文娛板塊的人會疑惑，這一些區塊鏈所謂的目前熱潮，跟我們文娛的人、我們如何參與呢？跟我們能夠有什麼具體的、比如說我們能幹一些老謝說的一個「億萬的海洋」，沒有警察、礦產可以隨意的打包，我們在座的各位如何參與進來一起打包？所以接下來一個關鍵的問題，其實就是大家如何參與，這是首先第一個問題，大家的收益在哪裡，我想Jason比較隱含的回答出來，這裡好像他們已經設計了一個激勵機制，具體怎麼做等一下簡化的給大家再講一下。另外一個我們可能比較關注的就是在座的，有票房演出、有影視娛樂各個板塊的，包括之前提到的音樂版權，在各位目前中間，區塊鏈領域內的達人你們覺得哪一個板塊是目前最可行、直接落地的板塊，接下來還有一個區塊鏈的達人到了，由他一起上來分享回答這一個問題，張清源。

謝智勇：哈哈，張清源昨天被我正式收編。

張清源：早知道這麼大一個活動我就收拾打扮一下，我就三五分鐘把自己的感受說一下。我是2016年知道這麼一個事，身邊有一個朋友2012年、2013年花了很少的錢買了6千個比特幣，拿了2年拿不住，換了一台戴爾電腦。我在2016年底知道這個，那時候比特幣應該是幾百塊，那你當時算，6千個比特幣換算幾百塊錢，現在購買好幾十台甚至幾百台電腦，我就對虛擬貨幣感興趣。在2017年六七月份、七八月份已經有一些人在發幣了，我說其實也還不是特別懂，我也沒跟老謝交流，自己試著國外網站去買了一些空氣幣，賠了一些小錢，但是在這過程中搞懂了什麼是錢包、什麼是節點等等各種各樣的一些入門菜鳥級的知識。7月份買完了9月份國家出了一些政策就把這東西列為一個不太好的東西。從那時候我就覺得這個東西，包括今天進來第一個感覺除了傳銷組織跟咱們像，也沒有別的東西能像了。

（圖中分享嘉賓張清源）

但是真正說老謝在一次飯局說的，其實更關注的不是這個幣，而是這個技術對我們帶來什麼東西，對於我們的從業者。我是一個做影視的小製片人，其實這行業裡面有很多的痛點。我在想的就是我在2010年入行的時候是在一個大的劇組裡，幾千萬電影的製片組出來做，但是後來發現你要一個年輕的製片人真有這機會掌控一個很大的盤子去做一個電影，其實是挺難的一件事情。所以在2012年時候，在很多人會覺得咱們行業裡面的同事，咱們優酷、愛奇藝這一些網站等等很多，結果幾年發現平台的中心化跟話語權並不是那個狀態能想到、能看到的，為什麼人家能看到這東西呢？其實就是上一次跟老謝吃飯後我會再研究這一個東西，我也能夠去腦補未來一些所謂的場景吧。但是我個人的觀點就是這個區塊鏈技術方面提的去中心化倒是未必我認同，我覺得是一個多中心化的東西吧，就是這東西能帶來給我們內容創作者的好處就是你的版權的定價和它的收益會更多的聚焦在生產內容和實際參與分發的人手上，而不是說現在很多中心環節的溝通成本業務、財務，一個訂單裡面，最後其實就是造成整個很多人力、經濟不必要的浪費，我覺得這是區塊鏈技術能給我帶來第一個未來可以預見的東西。

第二個就是說說比特幣對我們未來行業的衝擊和影響。大家可以想一想所謂的自媒體這兩年公眾號比較火，自媒體算是到了一個很高的高峰，真正微信剛有公眾號的時候，大家都不知道公眾號要怎麼寫才能有更高的瀏覽量和10萬+的瀏覽量，有一陣子專門招新媒體的編輯。我覺得這其實就是大家在一個平等的水平線上，就是摸著石頭過河誰先摸出經驗就能產生經濟價值。當然一個事情發展在初期肯定是混沌的，甚至是會有一些灰色地帶的東西黃毒賭打打擦邊球，包括現在95%甚至99%的人都在割韭菜，發空氣幣，我們都有所耳聞，也了解。但是我就覺得老謝這一個事情，我是說你之前做的事情，我也有幸參與一些前期工作，從數據的收集、整理、包括對市場分發的演進，其實跟今天的區塊鏈技術所能給我們帶來的益處都是不謀而合的。我是挺看好這技術的，這技術將來會給我們帶來更多意想不到的未來，誰先學會用這技術，誰在今後就應該佔到一些先機，也就如我們過去新媒體互聯網影視這幾年為我們整個行業輸送了很多很多人才。我覺得這是異曲同工的，也能想像到未來一兩年內區塊鏈將給我們行業帶來的改變。

王東：我說兩句，我跟老謝認識也從跟清源那兒認識的。可能現在大家關心區塊鏈這一塊到底發生了什麼，包括春節期間和春節之後發生了什麼。影視界的創業機會，第一個就是先解釋一下比如說清源也好、老謝也好，身上有非常好的品質、也有信念的、人品也比較好的創業者。第二個需要的是什麼？需要的是風口，其實好的創業者他一直想創業，他需要成功，他需要的是什麼呢？是有飢餓感，為什麼老謝不洗不睡？是因為他有飢餓感，我不對比一下哈，稍微展開一點，對比一下歐美日現在經濟發展的情況和我們中國為什麼能夠發展這麼快，包括區塊鏈，包括我們過去的移動互聯網領域和互聯網領域。是因為歐美日的話，他們相對貧富差距小一些，特別是日本，美國貧富差距稍微大一些，他們的國民整個安全指數很高、幸福指數很高，他們沒有衝動和改變自己的願望。而中國不一樣，第一地大物博，第二確實好多人帶著憧憬，來到北上廣深，他是要改變自己。所謂的屌絲逆襲，沒有那樣一個爹、沒有一個那樣的媽，所以需要改變，所以我們中國人是有很強的飢餓感，這飢餓感就是推動各個行業的發展，這就是原動力。

我覺得創業者在一個好的風口上，你要抓住風口，比如說過去這一些年有哪一些風口呢？咱從開始說的話，可能股市算一個風口、樓市算一個風口、互聯網當時創業算一個風口，移動互聯網是一個風口，再就是現在。我們過去可能看到的AI也好、VR也好，其實這都是短暫的風口，因為它是偏技術，不是底層的架構上的一個東西的變更，所以我覺得對於我們優秀的創業者特別是影視圈的創業者，我那時候跟老謝說的一樣，我們需要動起來也是一樣，因為區塊鏈有更大的變化這是我發自內心希望我們這行業的發展。我覺得老謝的話也是希望整個行業的發展也是一樣的。

第二就是我們春節期間，因為我也是三點鐘群裡面的進入比較早，拉進去之後本來這哥們不是想點火，一不小心點著了，點完了之後就沒法收拾，火點著了之後越燒越旺，後來也有很多麻煩，包括監管也好，因為這東西該說不該說的，畢竟是一個社群，有群體的事情。所以說他那邊也比較謹慎。

謝智勇：剛才為什麼我說那一句話，大家理解，該做的該做，但是千萬別嚷嚷、別吭聲，該幹嘛幹嘛。你看騰訊開兩會說「我們堅決不做」，其實就是該幹什麼就幹什麼，咱們別去嚷嚷、咱們自己群裡面也可以討論，我們也不幹違法的事，發展區塊鏈又沒有干別的事。

王東：再就是大佬分一下類，現在的階段就是屬於BBS階段，就是商業模式沒有摸清楚，有一小搓精英已經扎進去還是在擴散的階段，換句話說，好多創業者包括老謝這一種帶引號的也屬於狂躁症的患者，就是有這一種態度。再就是說現在圈子裡面基本上分成了叫割韭菜的和韭菜，咱們不提這幾個字。

第二就是對於投資圈的人就變成區塊鏈投資人和VC投資人。我們也都是想從古典VC投資人變成區塊鏈投資人。區塊鏈投資人最早進入的跟投資圈完全相關就是風險和回報呈正比。風險回報最大的是天使，這一幫扎進去了，包括薛蠻子老師。但是投資有幾種類型，清源屬於做的非常好但是從來不怎麼發聲悶不作聲的，做的作品確實很優秀，因為我也去探過班的。

投資人這一塊比如說薛蠻子意見領袖型，最開始沒有做，因為這事是擦邊球，後來做了他賺了錢就去日本買房子。

謝智勇：人家買的是要構建一個小鎮。

王東：對，京都的一條街，做的也是跟區塊鏈相關。就是圈內的方式去做這一塊一條龍的所謂的思維方式。第二個業界領袖就是徐小平老師，業界領袖不管是圈裡面的人還是屬於創業者，更多是以老百姓喜聞樂見的方式能夠知道這一個事情，它其實就是大IP媒體方。第二是悶頭賺錢型，我給大家說的都是乾貨，悶頭賺錢型的王利傑自己拿了很多，在一級市場二級市場都有參與，還有好多投資人王肖（音）等等都扎進去但是他們賺錢投資都沒有發聲。

當然還有一類沒有發聲就是屬於Jason老師說的，行業真的是行業頂級大佬，就是50%億以上的中國礦機都是他的，還有三大交易所，現在叫世界的三大交易所。老闆也是這行業最早期的投資者，也是現在既得利益的享有者。

還有一批人是屬於正在從傳統的VC圈向比特幣投資人轉變的這麼一些人，這一些更多是PE、VC層面的人。據我了解現在好多PE的人還屬於半信半疑這一種狀態，因為我剛才講到風險跟收益呈正比，PE就是IPO，不理解所謂的ICO怎麼回事，為什麼這麼早的項目就能在一二級市場有交易還有交易量，這是不能理解的，因為他們的風控意識是非常強的。

我覺得偏後期是最早進入這是講第二點，現在所謂的投資圈在做什麼。第三就是講的，我理解的概念，不見得對，所謂什麼叫投資、什麼叫投機？因為這跟後面ICO相關，我認為賺到錢就是投資，沒賺到錢就是投機。

謝智勇：你可以問一下大家有沒有理解。在這區塊鏈行業裡面首先大家是不是理解，我們實際上在進入這行業以後，我們就不再考慮公司股權投資這一說了，因為沒有這一說了，如果你們還不理解這個，就沒法理解他現在談的未來區塊鏈世界投資是怎麼回事，所以這個還有人完全不知道嗎？就是沒有公司概念了，更不可能有股權。

王東：老謝講一講這一塊。

謝智勇：我不是大拿。

Jason：我來說兩句，為什麼會說。我們現在IPO和ICO的過程，ICO很簡單就是，我一個團隊或者我們個人都有一個想法，或者我已有的產品找了一個VC投錢，我把這錢做產品發布產品，天使的、A輪、B輪，等我掙錢了、到了一個商業模式，還有幾個VC的進入，就會產生過程IPO，這時候IPO通過以後，我們通過比如說證監會監管什麼，通過了以後上了二級交易市場，這時候就從普通公司變成了一個公眾類公司。接著二級市場可以拋售我的公眾股權以股票，代表我來征這個錢，由於我所處行業的不同以及我增長的屬性，我在股市上我可以有不同的翻倍率也叫PE，比如說高速新興行業我的跑道很好，我自己的增長很好，那我PE就非常高，比如說200倍、300倍，當我把這跑道都吃掉，很穩定的情況下，現在我們可以看到比如說谷歌、看騰訊、阿里40倍到50倍，就是我一年的凈利潤乘以40倍、50倍是我的整體估值，我的市場價值是多少。

但是ICO非常不同，ICO我先提出我們一個白皮書。所謂的白皮書它還不是以前的商業計劃書，它是一個理想型的計劃書，就是描述我的理想，我的理想我的未來是什麼樣的？其實我剛剛講過以後PK的就是抓重點目標，一個好的產品區塊鏈。但是現在也會有這樣的情況，你的理想是什麼？以及你現在離理想距離有多近，以前是說我描述這故事很性感，和區塊鏈結合很緊密，這是在2017年年底之前是這樣的。現在加了一個參數就是說你的理想以及你目前在這融資階段，理想距離有多遠，所謂的距離就是說是否已經有線下的實體公司的存在，現在有很多A輪公司來進入區塊鏈，所以他自己如果和主體業務結合比較好，就是他的理想距離比普通人要近了很多，第一有團隊，第二有產品、有代碼一系列的，就近很多。

（圖中分享嘉賓Kevin）

（因為話題敏感，此處省去部分內容）

所以如果大家想擁抱這個要快速做決定，如果沒有做決定，上這一班車這一班車就是光速一樣的過去，大夥就作為一個看客就好了，如果有勇氣有決斷上這車，就像老謝一樣，不洗澡不睡覺，拚命的看代碼。所以我們剛才講現在考驗大家的是你把你的夢想寫好。接著你要去做募資，現在募資也比較難，我之前看過做投資一千、兩千、三千以太坊的非常的容易，現在他們投的規模是什麼？200、300、500，就是多了，變的非常難。而上交易所就是那樣的一個收窄的頻度。所以這個市場變的長期來看，就是ICO會慢慢越向IPO這一種風控的方面去靠近。以前是說ICO是要有夢想，你夢想和實現距離還可以，就還會投錢，這個還比較容易能上交易所。上交易所之後你又從二級市場拿到更多的錢，這一些錢來幹什麼，幫助你生產出這產品，製造出這產品，或者研發出這產品，有了這產品之後實際情況下去落地。所以ICO是先有夢想，如果夢想有足夠靠譜，我先支持夢想，再落地。IPO是落地一步一步去看可能性安全性、價值點，我再給你一步一步做投資。這兩點有本質的不同，但是現在這兩個距離在越來越拉近。所以大家如果是對區塊鏈感興趣趕快跟老謝、跟大家一起做溝通、趕快看看這一班車是不是適合我，我是不是能上這一班車，因為這一班車轉瞬就走掉，它以後對大家要求越來越高，我甚至在半個月前看到C輪、D輪公司，去年的整個凈利潤、就是賬面收到款已經有大概2個億左右，它弄了兩個區塊鏈項目。其實你做的不錯了，如果你這公司，他是一個廣告公司，我說你包裝做一些財務的手段，你結合運作一下，你搞的四五十億也不錯，幹嗎做這一件事。

謝智勇：我理解的Jason老師說的這一件事，好比說我們做的企業，我們叫古典企業、古典公司，其實我們也可以融到錢、也可以拿到資金、也可以發展、活的還行，至少活的還合理合法。然後也沒有什麼不敢說的話，但是現在感覺說一點什麼話都還得想想說了合適還是不合適呢？有一些股東還不敢說話，就是我自己的股東都有時候不敢去對這一方面發表言論，就是說我們為什麼在這一種情況下還要決心一定要參與進去，其實不是說ICO撈一筆錢，ICO沒有問題。但是其實更重要的看到的不是因為這個錢，而是因為這個行業要變了。我不做這個來不及了，就一定要去做。剛才我在旁邊跟徐偉聊，他說不是說不聊幣只聊鏈，怎麼還攙在一塊聊，這玩意兒真分開了就真的不是一個合理的東西，要想合理必須得連在一塊，不連在一塊是運轉不起來，這說到哪是哪哈，這段可以掐掉。

但是這個東西它是一個整體，它是一個生態系統，是一個貨幣機制。一個社會有它的運轉的生產機制、售賣機制，沒有貨幣機制你這不是扯嗎？難道大家拿貝殼去支付嗎？不可能吧。如果這個東西想學，全面的去看，你ICO不ICO有沒有管你？也有人管，但是別在中國做。

Jason：其實我剛說那個意思我覺得其實老謝解決的挺好，其實他的公司有一定的體量，包括凈利潤有2個億，他為什麼要擁抱區塊鏈，第一是說已有的業務還是可以看到頂部，比如說再兩步、三步，就是能發展，發展受限制。但是在區塊鏈行業，老謝定義的非常好，三十年一次的機會，我認為甚至是世紀級的。

謝智勇：哦，從公司法開始算，是。

Jason：對，當你看到這一件事的時候，你儘管現在路還不錯，你增長的3倍、5倍，但是你抓哪一個是毋庸置疑，在區塊鏈的市場我甚至感覺到很像美國1900年到1929年的時候，有一個人開通一條從東海岸的火車，鐵路當時什麼都沒有，很快幾天就募集到了充分的資金，然後很快一年以後鐵路就通車了，以前從來沒敢想的事情就做了，現在的區塊鏈行業我也能體會到這樣的點，這就是只要你敢想，我們一定要聽懂，你有沒有夢想，你的夢想是什麼？這是很重要的，如果你夢想足夠好，你是不是敢於去執行你的夢想。如果你敢，就會有人給你相應的支持，就會往下走。當然你要走到最後，是說PK起來還是最後要夢想足夠好，你是不是足夠的資金，但是只要有夢想就會有資金支持，這是ICO和IPO很重要的不同。我們請投資方講一講。

王東： Jason老師技術方面絕對屬於國內的頂級，剛才Jason老師對投資這一塊把我們想說的話基本也都說完了。我講講我自己對這一件事的理解看法，並且謝總，我首先說剛才Jason總說的一句話是對，你是不是夢想，你是不是想成為下一個BAT，現在風口就在這兒，所以我覺得投資人對於創業者是為創業者服務的，這個定位也是這樣，包括剛才Jason老師談到的投放和投資，都是為創業者服務，創業者在我看來大概分成幾類，我把Jason老師講的延伸一下，第一類就是傳統行業做的比較成功，第一次創業成功二次在尋找機會創業的人。比如說咱們這裡面也有我們的朋友，就是馬上今年納斯達克上市，公司在凈利潤1個億人民幣左右，傳統行業做的比較成功，現在加入區塊鏈。他們在尋找什麼？他們在尋找創業的感覺要享受這過程，這一類人是能做大事。

第二類包括老謝我認為是非常好的創業者，他們需要的行業和機會。為什麼這麼講？比如說屈健才能夠在美股上市。這個過程中實際上是很曲折的，其實他是找風口找適合他的創業機會，這一類創業者不缺所謂的激情飢餓感，包括他的夢想。缺少的是機會這個我覺得在座的各位大家考慮一下是不是這一類人。

當然還有第三類人我們就是所謂在傳統的這一些VC叫古典VC圈裡面融不到錢，中國目前的情況也是資金越來越緊，特別是出來區塊鏈之後，資金進行了分流，國家銀行端的政策也是一樣趨緊。就變成我們拿錢越來越難，所以在傳統VC圈拿錢越來越難，你融不到資你以為在區塊鏈能夠迅速的拿到錢，你也沒有想到真的紮實把業務做好，這一類就不要想區塊鏈的事了，因為這叫來也匆匆去也匆匆，這人都是鮮活的早就存在了。

其實像老謝只是說這一些人原來做這一件事，現在用區塊鏈的方式結合行業的發展方向，大勢能夠讓他們有更好的機會，我覺得這是真正的給大家提供非常好的機會。

你在傳統VC拿不到錢，依偎在區塊鏈這一塊的私募就能拿到錢，那在一級市場、二級市場的時候又還回去了。

Jason：這一塊我一定要給大家補充一下中的概念是這樣的，為什麼ICO在早期能拿到錢？我是一個基石，我以五折投了你，你上了交易所，你上了交易所我們一起在交易所，當然你發現，之後你一定就是「我的價值翻番了」。我直接去做那個套現的話我是能掙錢的。所以在ICO整個的形態上，其實為什麼基石，我感覺早期投資、其實基石投資並不是那麼多虧的，並不是有一個虧到零的可能性，幾乎沒有、就是很難看到這樣的情況。

但是當你是一個空氣幣，不負責任，你為你的項目、你為你的夢想不負責任，你的投資人就大部分砸這幣，砸幣會破發，就是你的大規模私募這樣的事情，這樣的事情是對整個行業，而且這個是對大家自己，我呼籲大家對這一些夢想都認真負責起來。如果大家是有僥倖心理的，其實我們認為你就不用進入這行業，你只是為了割韭菜，只是掙快錢就不要進入這行業。因為這機會非常小，你能搞這麼多錢的概率非常小，我們要踏踏實實做事情，為什麼政府反對ICO，為什麼政府對區塊鏈很多方面有一定的意見。就是因為存在這一種的可能性。

比如說老謝這樣的深入從業者就沒問題，希望大家自律，真的是需要高度的自律才可能成。

謝智勇：我補充一下Jason老師說的這意思，我也是經過一輪一輪融資從2014年創業到現在，我覺得任何一個融資的方式，包括傳統的、古典的方式，包括現在的方式，都是有融資成本，這個融資成本包括剛才Jason老師說的，你過程當中各種各樣的開銷，還有一個非常關鍵的成本就是你的臉面、你的口碑、你的做事在這行業里，實際上任何一個行業細分成一個小圈子，這個圈子得罪了，你在ICO市場拿了錢、你套現了一部分，即使套現成法幣拿到錢，有一天你這口碑被砸了，你別忘了你可以拿到錢，你把你的幣給到那一些用戶，那一些用戶可以瞬間拋售，你拿錢容易，人家拋售也容易，大家一起砸盤，瞬間跌到零，你要拿多少錢去補那個倉，你補倉這時候就知道IPO、過去的傳統古典方式的好處，就是古典方式我嚴格的審查你的所有的過去財務狀況，你的團隊的狀況、你的經營狀況、你的資質，審查完了之後才能上市，上市之後大家想拋你，有漲停還有一個跌停，政府給你一個保障，還有法律各種各樣的方式去保障，不至於讓你一夜之間啥都沒有。但是ICO是有可能讓你一夜之間什麼都沒有的，你一夜之間什麼都有，但是也有可能一夜之間什麼都沒有。所以口碑、你自己公司實體業務的推進，你的階段性放利好，你真正的產品是不是出得來、落得到地，這一些東西都是給大家信心，說白了像古典的方式里的股民的信心，這一些股民的信心在現在沒有公司的機制，說白了沒有政府的保護，那如果這一種情況下，你靠什麼保護？你就靠你自己給大家信心，如果大家不相信、覺得是騙子，那你就是被大家拋售。你要拿多少那一幫人給你的錢去補？即使那一幫人就那麼幾個人直接找到你的家裡、找到你的老母親要錢，鬧到那個地步你們誰兜得住？這個就是這樣，所以千萬做這事情，要想一想融資成本。

Jason：我來補充一下，因為拿這個幣一般也會破發，這個時候小散戶受損會採取群體事件，群體事件中國現在最嚴重的事件不是說你虧錢，而是說你有群體事件，群體事件之後一定會有經濟解決方案和法務方面的各種風險在。一定要給解決，中國該退的款要退，這是一定的，相應的關停。這是以後如何立足是很重要的點，因為在整個的區塊鏈市場大家信任這是最重要的，但是大家嚴重缺乏信任之後，這市場、至少一大半的金融市場很多都得把門給關掉了，而區塊鏈我認為是將來的未來，如果在未來的一個大的市場里，第一個是融資的門檻關掉，第二個甚至連一些正常的行為可能會出問題，如果區塊鏈將來涉及到各行及業。比如說你要出國，你要有一些審核，你是屬於第一類、第二類、第三類，都會有交易行為。將來會有這一些循環性的錯誤，一定會有這樣的挫折存在。我們這樣的說法是保證這成功。但是不要成為一個空氣，一定要踏踏實實去做事。哪怕我們可能沒有跑到終點，中間有一些小挫折，那投資方一定可以來的。

王東：因為我想整個目前的階段是區塊鏈發展的算是一個初級階段，初級階段為了實現人性裡面的平等和自由這兩個東西。為了實現這個東西，然後我們現在通過兩種方式，就是保證全球的兩種方式，第一個叫信用，第二是激勵的方式。就是利用信用和激勵價值體系去實現人性中的自由和平等，基本是這樣。

提問：因為今天正好是這機會，我有一個看法，其實第一是說區塊鏈是投資行為不是投機行為。首先剛才幾位老師已經論證了，我個人有一個對區塊鏈的認知，尤其今天聽完以後有三個階段，我們現在初級階段，初級階段實際上在每一個行業，應用區塊鏈的所謂技術的作為融資也好、作為其他的這一種應用模式的時候，實際上是需要中心化，什麼叫中心化，因為它的概念是去中心化，但是實際上在某一些階段的時候我們需要中心化，就像老謝這樣的，像清源這樣，先投入進去，在行業內有一定的地位也好，或者他的人格魅力也好，和他的所謂操作經驗也好，實際上這中心化帶來的是在第一階段的時候，先把所有的占這投資圈裡面和想去通過區塊鏈做這行業、做這投資的人匯總在一起，因為本身對項目和所有白皮書去篩選，第二個階段實際上進入到了所謂的再上一個層次還是一個大中心化，就是大中心化是小的中心，有可能跨到一個行業的範疇，有可能今天傳媒的領域已經涉及到不同領域的這一些區塊鏈鏈條裡面去，在這時候還是一個大的中心，這個大的中心存在到未來的價值實際上是去中心化，所以現在去中心化的區塊鏈所謂的核心原點，但是那個點是未來的點，大家都往那個方向去走，所以是一個過程，所以我不知道你的看法？我就想聽聽老師我的這一種認知，因為我覺得這一種行業里。

謝智勇：我大概明白你意思，我非常堅定的相信，所謂的去中心化到最後都一定是更加的中心化，更加的集權化。我把現在的中心化分為現在的區塊中心化，現在區塊分為以國土劃分的兩百多個區塊，通過政治、金融等系統保護這國土上所有的正常行為，這行為包括日常的行為和金融行為，還有軍事行為。但是這一些所有的都是靠地域來劃分的區塊，未來的區塊鏈如果上來以後，它實際上不能夠被劃分為地域國土，實際上技術解決的問題，技術你是打不住，這技術只要在中國有一個區塊，有一個人在用，你用什麼都是封不住的，就會散開，就沒有地域限制，沒有地域限制以後，靠什麼劃分？更加集權的中心是靠應用場景，吃喝拉撒是一個應用場景，娛樂是應用場景，人的時間24小時，從過去的空間劃成時間去劃分應用場景，你的時間裡面有哪幾個場景，每一個人，大概齊去劃人的行為，吃喝拉撒算一個行為，這是電商解決的事；你的遊戲、娛樂、看、聽、說這是文化娛樂解決的事，這是一個大場景，還有一個場景就是你要幹什麼別的，我不太清楚。我目前來講也沒有什麼別的事，就是吃喝拉撒和娛樂和工作。當然，我大概齊是這麼劃分，我把人的時間24小時三個大集中場景，未來集中在三個特別集中的大的中心化的上。

提問：其實相對區分。

謝智勇：吃喝拉撒解決一個，所有的娛樂文化這一塊大中心一個，還有司法、政體是另外一個中心，那是保證整個的運轉的，這整個是一個大的三塊中心。

我認為是這麼劃分，我不認為是區塊的地理位置的劃分。地理位置劃分產生的是現在國家制度、社會制度。地理位置劃分的產生的是現在打仗、戰爭，但是未來是搶礦、搶那一些大礦場的這一些資源，那個是底層的數據運算的支撐，那個是油田，那個才是真正的未來你要去爭搶的東西，而不是現在去搶什麼地理位置，一百年後、五十年後沒有人搶地理位置這些了，沒有什麼用，你來去自由了。

提問：所以我其實剛才王老師說的問題什麼，其實我的想法就是說在現在初級階段的時候，我們特別需要像老謝幾位老師這一種，其實相對中心化，因為在一個行業裡面大家的經驗和大家所有的東西分享，所以這個是特別具有價值的。

王東：我覺得是這樣，就是因為老謝組織這個會……

謝智勇：我們是跟新幣財經一起組織的會哈，我說一下邏輯關係，是鄧青青他們做了文娛區塊觀察公號，然後我第一時間聽到我也通知他（志遠）你得趕緊做一個，我說你青青那個我也投了，他（志遠）那個立刻去開。因為她（青青）本來就是我同事。我說Ocean這邊我們就跟鄧青青戰略合作，所有的都一塊進行支持、未來進行戰略上的合作，因為他們是財經口，我們這合作是我們跟新幣財經，我們公司支持了下面的聯盟公司，然後跟新幣財經一塊做的活動，未來新幣財經他們在這兒做一系列的各種各樣的活動，到時候大家一塊來弄了。所以這是一個整體的行為，不是我一個人，我只是牽了一個頭。

王東：我就是說老謝牽頭，是有一個什麼呢？其實跟三點鐘區塊鏈群，大家的理念是一樣，就需要一些早期的精英人士的碰撞，就是這一些，不管懟也好、各種也好，實際上需要思想的碰撞。這火花四濺之後可能會形成一些對這行業正向的發展。我覺得也希望就是說咱們不是說定義成所謂的精英，但是屬於早期的一個參與者，或者說高一點，就是佈道者，讓更多的人知道車輪它走向哪裡，我覺得這個事情是我們做這個事的一個初衷。

謝智勇：就是做這事情這麼早期，如果大家在溝通過程當中，如果我們不做這一種普及的工作，我們不做這一種孵化工作，我們跟別人聊天的時候說什麼？為什麼兩個月前聽到這一些信息我們開始研究這個，研究的過程當中從來不出門、從來不見人，就在公司待著，為什麼？出去沒人聽得懂，就自己悶著頭干，私底下跟一兩個人溝通就覺得找到知音，就像全世界只有一兩個能聽懂。但是世界上、北京這個圈，其實已經很多人懂，我不認識，我認識一兩個，乾脆就不出門、就在家裡聊、就在家裡看，後來我們看明白、聊明白以後，我們開始想讓大家聽得懂，否則跟誰溝通呢？這沒法溝通是一個很痛苦的事情，我心裏面知道一個大寶貝，我說沒法跟別人聊這東西，就很痛苦，所以我就參加Ocean的活動，所以當時就簽訂了戰略合作。

我們這場地免費給所有的泛娛樂行業里想做區塊鏈的，隨便用，我免費給大家用，直到你們融到錢離開我們這兒。我也孵化鄧青青的文娛區塊觀察公眾號，包括志遠，趕緊搞趕緊搞，搶地盤的時候，地盤就是錢，其實很簡單。我來孵化這東西，你們願意來就來，樓上還有，不知道多少間，我專門讓他們空出來，我原來的合併，原來一個辦公室霸一個，我說都合在一塊，把空間讓出來給創業者。

提問：我想跟老謝碰撞一下，剛才說的一句話，您說電影的生產環節千萬不要去碰區塊鏈，我現在在的公司，應該是中國排名前三的電影製作公司，我們公司就是電影的生產，中國票房高的電影有三分之一在我們這生產出來。我今天來想跟你碰撞一下，我們都知道《悟空傳》走版的事情，大家知道《悟空傳》的走版就是因為製作人員把一些素材「走」出去，我今天來了也是想希望運用區塊鏈的技術在電影的生產這一個環節。用我們很多的後期製作人員都是用電腦我們來製作素材，我們也是想用區塊鏈的技術可以防止這一種素材走版，看看一下。

謝智勇：我回答一下這個。你說這個環節就是《悟空傳》那個事我知道。那參與的事中間人我還認識。你說的核心就是這個版權流出了，這個視頻提前露出來了，導致的電影票房受損失。那是版權的問題，跟你後期製作沒有關係。

提問：如果有區塊鏈的技術是否就可以，那我就知道誰？

謝智勇：那是版權加密，跟製作環節有什麼關係，人性跟製作環節沒關係，你只是偷出來拿去賣，這是人性的問題。

提問：如果區塊鏈技術之後？

謝智勇：那就是版權加密的問題。

提問：區塊鏈更好的加密？

謝智勇：你保護的售賣的環節的版權，版權之所以有價值，是在售賣環節，並不是生產的過程當中，我說生產過程當中不要去做區塊鏈的想法，因為你不可能把你們的後期公司硬碟，你們後期公司最耗時的是渲染，你告訴說這個環節怎麼用區塊鏈，當然你用礦機資源，可以，但是礦機，你敢把版權給到全球運算渲染？那你的版權怎麼保護？

提問：我覺得生產環節會後再討論。

提問：我順便說一句就是2013年的時候我恰好利用大數據的風口，我當時做了一家公司，王總知道。現在已經3個億的融資，我今天也是有希望能找到像Jason老師這樣的技術大拿，我們用區塊鏈的技術用這風口我們再做一個3個億的公司出來？

Jason：第一我覺得3個億的公司和區塊鏈的關係沒啥關係。第二是說大數據公司，你那大數劇盈利狀況怎麼樣？

提問：它還不錯，它現在已經正式邁上IPO的進程，因為現在更多的房地產，當然早期是通過歷史的大數據出來的，833495三板的股票代碼，盈利狀況還不錯。

Jason：就是去年下半年開始，的確大數據市場真正的有大的進展，以前更多的是概念，現在更多的實質性的。

提問：應用場景很好。

Jason：如果能做好的話非常好。

王東：我補充一句就是你剛才談到一點，其實把這區塊鏈行業裡面，我們對於創業者的一個很重要的標準或者是變化指出來了，移動互聯網裡面我們更多喜歡的是產品經理的類型創業者作為CEO，但是區塊鏈投資的時候，因為他的創業責任裡面一定有非常強的這個計算能力，所以說對於技術大拿往往成為這公司裡面最核心最核心的人。所以說就把Jason老師也好，原來百度的首席科學家能夠有更好的用武之地，讓他作為整個公司的發動機去做這事情，所以我們也希望在影視圈的話也需要跟技術圈的人跨界之間的合作。相應的人才級服務，還有剛才講的白皮書，按一級市場、二級市場整個的全套打法，像相應的投行和投資機構共同完成。

謝智勇：星鏈資本其實就是我們的合作方之一。

王東：他剛才出去了。

提問：我還有一個問題跟在座的都有關係，就是今天我聽Jason老師說，你要有一個理想或者是信仰，我們暢想一下因為我跟老謝也有溝通過，我覺得其實老謝剛才有提到說在製作的過程當中，在我們的製作環節裡面其實最重要的是人與人的碰撞對吧，那其實我個人覺得可能有一天每一個人他都可以來ICO的，他有可能在這一種的情況之下，那是不是碰撞也好，或者是說人與人之間的信用等等，也是可以用區塊鏈去解決這個問題的？

Jason：我覺得你說的非常好，這是當量，如果世界最分散式的情況，一定是以每一個人為節點，這是不可再分，原則單位就是人，你不可能再往下分，一定是你自己。但是你自己的信用、你的其他一些、你自己有夢想，但是同類型的夢想之間會有一個PK，我相信不會說各唱各戲，因為有大家接受的問題。

如果有同類型的夢想，其實我剛才講的就看誰的夢想更大。

提問：我也想問一個問題，新幣還招人嗎？

Ocean：招人，請問你是什麼行業？

提問：我是影視行業，我是演員也做製片人。

Ocean：我們新幣各種人才都需要，技術、產品新媒體，您做營銷我們會有一個知識付費區塊鏈的板塊會出來，產品也會出來，也需要這一塊的人才加入。如果您能夠今天就簽合同我們就可以列為這項目。

提問：謝謝。

Jason：價格都不談了。剛剛有人問星鏈資本孵化的問題，你方便回答嗎？

kevin：怎麼了？

Jason：有很多項目專業的孵化公司，募集中間、還有上交易所中間的一些問題，因為我知道你最近很成功的孵化了兩個項目。

kevin：對。不要把秘密都告訴大家。有什麼問題？

Jason：我介紹一下，Kevin是星鏈資本的創業人。如果大家的項目需要專業的團隊服務，Kevin我相信是這業界最好的之一。

謝智勇：Kevin是隱藏的大佬，他今天一來就告訴我他不上前面面坐。

（因為話題敏感，此處省去部分內容）

Jason：他講的非常好，所以從他講的裡面目前PI和整個的孵化流程佔比很重還是80%，所以當你的項目比較好的時候你找一個、在當前節點找一個好的服務商很重要。第二個，二八還是要看你的基本面。所以把你的夢想變的更美好一些，變的更可落地一些，非常重要。第三就是說這個速度執行力。其實真正的場景就那麼多，我覺得為什麼移動互聯網2016年、2017年再沒有太好的項目出現，已經都基本落地了，一年比一年少，所以越早越好，這是大家一定要有的強意識，所以不存在車在等我，我決定好什麼時候舒服我再上這車，不是這樣，是這車來了停下來，趕快上去，車走了永遠回不來，這是永遠的事情。

謝智勇：技術是不會回頭的，這個東西一定要理解清楚。

Jason：無論怎麼樣，可能先上車是最重要的。在車裡怎麼做大、怎麼做的更好是第二位，這是我剛才聽了想跟大家再分享一下的。

提問：Jason老師我想問你一個問題，剛剛聽Jason老師的有一個說空氣幣的話，它如果破發的話散戶會宣傳的去拋售。

Jason：我們其實看到了很多這樣的情況，不是散戶拋售，而是說庄，就是你所謂的基石和做莊的會首先的否定你，因為他們有辨別力，他們都是有高度的辨別力的，他們的籌碼很多，他們會快速的砸下去，砸下去之後破發，因為他們是基石。所以他們是六折半也OK，他不會虧損，但是你已經破發了，而你的私募基本上在八九，對於私募來說他們也虧損，所以他們回來找，而這一些人的數量比較多，他會形成一個群體性事件，如果操作好的話。

提問：我的問題就是拋售，最後的話您當時提到項目方會以更大的代價接盤？

Jason：這是老謝的理解。這從中間的考量一個說，如果你不接它，一定破發，如果你接的話，你本身是有一些量是五折交換的，有一些是八折交換的，你不破發你是百分之百，你意味著拿了更少的錢你去獲，你會做這樣的事情嘛？你不做就是群體事件會爆發，你做的話你其實是一個虧損的動作。

謝智勇：做，還能保一條命，不做，連後面的事都沒了。

提問：謝謝。

Jason：現在大家在破發之後有兩種做法，一種做法是主動的給散戶退款。哪個散戶來鬧事我就立馬給你退，你不要鬧事了，反正也不可能百分之百來退款。另外一種就是說在市場中，或者大家找到你的時候，就是第一種情況大家能找到你，但是如果找不到你的時候可能問題會更嚴重，各種負面猜測都會出來。你想想何德何能一個空氣能融那麼多資？

謝智勇：所以千萬不要融空氣幣，目前想在區塊鏈業務上的改造，現在今天來的都是大部分有創過業、都有自己的公司，如果想在業務上進行改造和嫁接的話，你們的重點工作應該是去理解區塊鏈怎麼去跟現有的業務改造，而不是理解發ICO，那是有專業的團隊比你做的專業的多，他會去給你合理的配置你發幣的機制，包括上幣的機制，以及你未來退出的方式，會有一個正常的他們的流程來操作，你現去學肯定沒有別人專業，這一方面要相信專業的團隊。

Jason：其實情況不斷的變化，今年1月份和2月份情況會完全不一樣，如果你學經驗學的去年12月份或者今年1月份那現在完完全全不行。

謝智勇：昨天還有人給我發書讓我看這一本區塊鏈的書對不對，我說不用看，書寫的區塊鏈哪還能看？每一個星期都在變，你看它幹嗎呢？

Jason：所以就是說，如果大家都有公司，有自己的業務，那要好好想想區塊鏈和自己業務的優勢的綁定，這是最關鍵的，當你把這事情想清楚的時候，你產生相應的夢想時候，這時候我覺得你可以出來和老謝或者和我們，或者和Kevin去談，這夢想到底能不能實現，還有我們的王總來談。有沒有投資機構來投我們，可不可能比如說Kevin來給我們做這樣的服務，讓我們上市去交易，形成一個逐步真正實現我們的夢想。

謝智勇：我分享一個心得，就是初六的下午一直到晚上，我們跟Jason老師、跟Ocean、老王，我們一直待到晚上十點，最重要的一點對我的觸動就是Jason老師告訴我一句「老謝你想做的都很好，但是要把你想做的事描繪成一個關鍵詞」這關鍵詞我想了至少三天，我記得第二天Jason老師把資料給了我，我連著三天沒有回信，其實我三天在想一個問題，「理、想、國」這三個字。Jason老師跟我聊天了一整天，他告訴三個字，我回去想了三天「理、想、國」，他給我發了一些資料讓我學習、讓我看，我在公司在家一直看，看完了以後，我把白天工作的事撇開，晚上就在公司待著，一待一個通宵，就一個人，這個事只能創始團隊的最核心人去想這個事，一個人想一天不行、想兩天、兩天不行想三天，不要有任何人干擾，電話不要接了，就想清楚你的「理想國」是什麼，你想要一個什麼樣的世界，好簡單，你想要的場景是什麼，把這想清楚然後，再去找你的各種合伙人落地，各方面的技術、金融、法律、發幣的、上市的、退出，所有的東西都有專業人搞，但是「理想國」是團隊的最初創始人去想的事情，Jason老師跟我說的所有事情都沒這三個字重要，第四天我才告訴他我弄了東西梳理清楚，其實後面的梳理都是由各種部門、各種團隊一起來討論的，但是只有這三個字，開宗明義的東西別人誰也替代不了，你想要一個什麼樣的世界？這太重要了，他一直說的夢想、我理解的理想國，他當時就跟我說了「理想國」這個事情。真的，你們都不是一個給別人打工的，很多人都是有自己的業務，想清楚這三個字。

提問：我有一個問題。因為初六我參加了Ocean組織的活動，也看到了謝老師、Jason老師，剛才提到這是一個30年來甚至一個世紀裡面的大機會，大家知道洛克菲洛家族從16時代起來，我們對那時代就這麼理解，這裡面做基建有油井的，然後還有加油站，可以這麼來理解嗎？謝老師是有文娛這一塊的資源，而且是一個應有油井的這一代群體，像提供服務掘油的基建還有挖油的服務群體，然後像Jason老師的做那個疏油的管道，新幣財經就是加油站，就是引導大眾如何去選擇靠譜的、合適的油，我們之所以加油，如果有機會礦場玩一玩可以這麼來理解？

謝智勇：你把所有的比喻都是油站系統或者石油系統了。我還是比喻玩礦玩礦機這一些是最最根本的東西，它們是未來世界上最最根本底層的資源。

再往上是公鏈，這一些像金融系統一樣，重新去構建一些不同場景的金融系統，分場景的金融系統，公鏈是支撐這系統運轉的方式，就像法律和金融體系一樣，就像財務制度一樣去編織起來這樣一個場景的財務制度、或者記賬制度、或者法律體系的制度，這是我理解。吃喝拉薩的電商只是場景的一種。

大的公鏈往上是一些私鏈，或者這一些軍事機構、各種政府的、稅務、和管理的機構無法去公開，他只能做私鏈，不能做公鏈，你不可能說這世界未來沒有政府，這是不可能的事情，一定會有。

再往上這一些應用場景，我們所擁有的娛樂資源僅僅停留在應用場景層。我們離大資源、礦池、礦機來說，我們還得飄在表面上。他們才控制著未來的資源，所以為什麼IDG、紅杉這一幫2012年大筆的買礦機、礦池。

娛樂這些這都是應用場景，只不過說有沒有那多的兄弟，那麼多哥們湊在一塊。我好比說支撐我們未來乾的事，這無非應用場景的導流的資源而已，我能把200個導演、300個製片人拉來，這都是導流的資源而已，你是給未來那一些礦機找到各種各樣的服務應用場景，應用場景就是老百姓看得到，剩下都是底層的東西看不到，我不太清楚我是不是說明白了，Jason老師？

Jason：對對，明白了。

王東：剛才說的應用場景非常重要，我們在看項目的時候，一定要跟Jason老師講的，要有十幾的應用場景的落地，就是要跟你雖然底層的技術，或者是底層的系統需要結合你公司的實際業務，是不是真正的結合，應用場景真的結合才有價值，比如說我們看到一些項目的話，就是人身體的所謂健康，這一些行業息息相關的大數據云計算、AI和區塊鏈包括今年和物聯網，我這幾塊是邏輯性的、不是說這東西空氣一樣的。

張志遠：我覺得區塊鏈應該本質上是一個信用鏈，假如說別人給我傳播的時候，我不相信，但是老謝給我傳播我相信。我是初六加入這行業，找到一些所謂的方向跟定位，就是我加了人群聽這一些大佬什麼的。其中薛蠻子說了一個很有道理這東西，挖礦或者淘金，淘金的人不一定能賺到錢，但是賣水或者服務的人能賺到錢，區塊鏈所謂的發幣可能賺不到錢。就是做一些白皮書的服務，這薛蠻子也說過，後來我就記住了，我覺得自己那邊就做了一個影視區塊鏈的公號，第一是幫大家做服務、做宣傳、做營銷或者是做社群、做推廣、做佈道，我覺得這其實相信在座裡面也能夠比較找准自己定位或者賺到錢，大家也可以順著這思路，不一定非要去所謂的炒幣、發幣這一方面，大家可以根據這一思路能夠找到自己在這裡面的定位，我覺得這裡面產業鏈很多，能夠找到其中一個鏈條就跟Jason老師先上車參與進來，哪怕是一個很小的部分，然後決定方向往哪走，或者是這一些從優秀大佬都說過先上車。

主持人關關：到這會其實已經挺晚的了，大家從觀眾的反應來看，從一開始的有迷思、到困頓，到這會大家漸漸明白了，也都在思索自己的切入點，今天的效果基本收到了，如果有問題的嘉賓和來賓，等一下簡餐和吃飯的環節中私對私來談具體的事情，現在大家可以休息就餐，一層是茶歇、五樓有簡餐。

謝智勇：我們後面會迅速跟新幣財經去商量一個方案，應該我覺得是尋找一個定時的、規律開始進行的活動落地，然後不斷的進行比方說某一些場景的探討、請一些大佬來聊，比如說影視行業的投融資埠、各種各樣的售賣埠，細分來聊，咱們每一次就像公開課一樣，其實就是同學、同好的過程，因為太新，我們剛剛進來兩個月、三個月，就可以好為人師，但是實際上其實現在都差不多，我們也僅僅比大家稍微了解的多一點點，所以我覺得儘快的鋪開公開課程，就是落實到每一個行業裡面細分探討可能性，在線上和落地都去進行推廣，這樣就迅速的能夠讓大家明白什麼，當大家都明白了就能分辨清楚什麼是好、什麼是壞，什麼是空氣、什麼是實在的，這才是最重要的東西，千萬不要去一味的追那個貨幣，我覺得到現在為止我都沒怎麼看過買的幣，早期我想知道它是什麼，我買了很多，但是我現在基本不看，因為沒有時間，說白了看炒幣的是浪費我賺大錢，真的沒必要。現在談戀愛浪費我賺錢、吃飯浪費賺錢、睡覺浪費賺錢，任何事情浪費賺錢，有人說老謝找你聊聊事，我不聊，來我公司最多給你五分鐘、十分鐘，你趕緊走，浪費我賺錢，因為現在是搶地盤，就是為了賺未來三五年以後的錢，這個時候不搶地盤誰搶，你等到大恐龍、警察都來了，人家把位置一划分，還有你這一些？不可能了，所以千萬先明白是什麼，然後再去劃一個圈，這地方是我的，然後長什麼樣的韭菜慢慢養，你不種韭菜哪來的割韭菜？這東西不要排斥。

我在群裡面拉進來過就是專門培養韭菜的人，為什麼？它是生態系統建設的一部分，你排斥這東西是不健康的。人身上有細菌這是很正常，有細菌讓大家更健康，因為有細菌才會有抗體。所以就學，不要怕浪費時間、也不要怕浪費錢，說白了拿五千塊錢買完被割兩回就明白了，趕緊去弄你自己的事，因為那個幣無論如何最終會長上去，快慢而已。把大把的時間花在業務上、白皮書上才是最重要的。

好，開飯吧！