圍觀八卦還是聚焦應用？4萬人參與《李岩對話楊東》

3月7日晚22點，區塊鏈界並機展開了兩場對話直播，一場是「王峰十問朱嘯虎」，一場是《區塊鏈50人》「李岩對話楊東」。

前者嘉賓是流量熱門人物朱嘯虎，圍繞最近互懟話題，如是否真的不投資區塊鏈，為什麼跟陳偉星互懟等等；

後者更在乎「冷靜分析區塊鏈」，圍繞區塊鏈落地應用，法律監管等展開討論。

前者在500人的行業媒體群中展開，業內人士相互探討，針對熱門人物提問；

後者在騰訊新聞直播間展開，以更接地氣的、切切實實的話題，面向更廣泛的公眾，以更現實的角度讓更多的人參與到討論中，參與人數超過4萬人。

關心熱門人物八卦、局限在圈內討論？還是討論老百姓關心的話題、讓公眾參與進來？想必還是後者更有意義。

《區塊鏈50人》是Bianews、騰訊科技和31區共同舉辦的區塊鏈領域的分享直播，第一期為「李岩對話楊東」。

李岩：WeMedia新媒體集團CEO、區塊鏈投資人，90後創業者，2014年4月，李岩創辦的岩漿互動與WeMedia自媒體聯盟、科技媒體Bianews正式合併為WeMedia新媒體集團，李岩任COO一職。2015年12月，升任董事長兼CEO。2016年2月，他被福布斯評定為改變媒體行業現狀的年輕人，入選2016《福布斯》亞洲青年創業者榜單。

楊東：中國人民大學大數據區塊鏈與監管科技實驗室主任，金融科技與互聯網安全研究中心主任，國家互聯網金融安全技術專委會委員，國務院互聯網金融專項整治辦公室專家。積极參与電子商務法的起草工作，受到全國人大財經委書面嘉獎。

這場討論由「區塊鏈到底是什麼？」展開，再到落地應用的探討，再到政策監管問題，參與過《電子商務法》、《證券法》等相關法律制定和修改工作的楊東教授向大家表達了自己的專業觀點。

而4萬網友中，不乏有很多專業的見解，大家關心圈內的炒作與鑒別，區塊鏈應用的落地，也關心監管政策的方向，並抒發觀點。如圖：

李岩觀點

1、區塊鏈技術還停留在特別原始的階段，好比手機還停留在黑白屏時代，但大家的說法都到了vr時代。這種時候，應用很難落地。

2、區塊鏈這門技術在幾年前已經被提出，但因為缺少規則和監管，很多時候變成了一件考驗人性的事情。

楊東觀點

1、區塊鏈以其廣泛的應用前景吸引了人們的關注，但也有很多人希望憑藉區塊鏈的概念等一夜暴富。區塊鏈火起來是必然的。相信區塊鏈必定會改變未來。

2、目前區塊鏈發展已經處於3.0階段，區塊鏈開始應用到包括金融、能源、電子存證、農業、醫療等在內的各個可能的場景。且區塊鏈技術仍在不斷更新換代，相關的技術創新和應用創新層出不窮。

3、目前區塊鏈相關應用落地存在五點困難，第一，法律和監管相對滯後。第二，技術不夠成熟，難以開展大規模的交易和場景應用。第三，區塊鏈和數字貨幣標準和規則還沒有形成。第四，區塊鏈人才匱乏，第五，這一領域研究力量不足。

4、區塊鏈作為技術工具是技術中立的，不直接存在金融和法律風險，監控治理風險不代表拒絕創新。

5、在分辨區塊鏈項目時，早期項目主要看人，首先要看項目發起方主體，項目主要負責人哪些，CEO、CTO等是否具有強大技術背景等。第二看項目本身，區塊鏈的基礎設施非常重要。第三，看白皮書是否非常簡單，有沒有實質技術、場景應用。

Bianews總結對話記錄

李岩：去年十二月份，投資人徐小平喊出全面擁抱區塊鏈。春節期間三點鐘再一次把這幾個字推上高潮，但我們發現，其實大部分人都是看熱鬧，隨大流，相當一部分人連區塊鏈是什麼都不知道。那今天我代表觀眾問的第一個問題就是，什麼是區塊鏈？區塊鏈為什麼這麼火？

楊東：通常而言，區塊鏈是指一個分散式的數據共識機制，維護一條持續增長的數據記錄列表構成的鏈，具有不可篡改等基本特徵。區塊鏈由一個個區塊數據結構組成，每個區塊上都包含了數據、時間戳、關聯到上一個區塊的信息以及相應的可執行代碼，被用於在陌生主體之間實現分散式的協同記賬。

區塊鏈以其廣泛的應用前景吸引了人們的關注，但也有很多人希望憑藉區塊鏈的概念等一夜暴富。

浙江杭州的丁劍平總曾經說過，人工智慧是大腦的話，區塊鏈就是血液。我認為，人工智慧更主要是生產力，區塊鏈更多的是生產關係，所以在某種意義上，它比人工智慧維度更高，對經濟社會國家，乃至個人更具廣泛的影響和衝擊。某種意義上，在重新構建行為規則與法律制度。所以，區塊鏈火起來是必然的。我從2014年下半年開始研究區塊鏈和眾籌金融，我始終相信區塊鏈必定會改變我們的未來。今天，已經開始爆發。

李岩：從我個人來看，區塊鏈技術還停留在一個特別原始的階段，甚至沒有一個可用的os系統，這就好比手機還停留在黑白屏時代，但大家的說法都到了vr時代。這種時候，應用很難落地，就算勉強落地，對人們可能也沒有什麼價值。那麼第二個問題，楊教授您認為：區塊鏈能給人們帶來哪些好處？目前的發展階段是如何的？

楊東：區塊鏈作為信任傳遞的工具，能夠在沒有中心化節點的前提下實現陌生人之間的可信記賬，從而為金融交易和經濟生活的其他方面帶來巨大的機遇。目前，區塊鏈的技術仍在不斷的更新換代，相關的技術創新和應用創新層出不窮，處於不斷的變化之中。區塊鏈發展階段可以總結為三個階段，3.0是區塊鏈開始應用到包括金融、能源、電子存證、農業、醫療等在內的各個可能的場景。目前，已經處於3.0階段。當然，各個場景的應用才剛剛開始，具體應用效果還需要檢驗和不斷的完善提升。

李岩：區塊鏈這門技術在幾年前已經被提出，但因為缺少規則和監管，很多時候變成了一件考驗人性的事情。第三個問題，在當下您認為：區塊鏈相關的應用落地目前還存在哪些困難？

楊東：區塊鏈技術應用在某些領域，還存在很多的困難和問題。第一，法律和監管仍然相對滯後。第二，技術上還不夠成熟，速度和效率還比較低，難以開展大規模的交易和場景應用。第三，區塊鏈等將是我國發展的一大領域，未來也可能是綜合國力的一部分，但是標準和規則還沒有形成，達成共識還存在較大的困難。第四，區塊鏈相關的人才匱乏，繼續開展相關的培訓工作，我們人民大學金融科技與互聯網安全研究中心以及區塊鏈實驗室正在開展這項人才培養工作和高端培訓計劃。第五，在這一領域的各類學術研究稀少，研究力量不足，這是目前的痛點。

李岩：第四個問題，對於普通用戶而言區塊鏈這門技術他們並不太關心，真正讓用戶關心的是與其生活相關的事情，比如理財。投資區塊鏈項目能否成為一個「靠譜」的理財方式？

楊東：區塊鏈技術是人類社會新一輪的技術創新的傑出代表，區塊鏈技術正開始在其他領域廣泛的應用。

區塊鏈技術可以應用到農業領域，讓每一個雞蛋，每一個農產品更加靠譜。

目前，相關市場較為混亂，而且缺乏相關的監管，市場的風險非常高，建議沒有充足專業知識和風險承受能力的投資者應當小心謹慎。

李岩：那麼接下來，進入今天的重點環節。我們要為行業內的從業者，問一些大家比較關心的相關政策和監管問題了。

新行業的出現往往會出現很多亂象，您認為中國的監管會實行行業監管，還是政府監管？目前政策已經有些動向，您認為是否會出台明確的監管政策，什麼時候會出台，有什麼變化，對區塊鏈的發展和投資帶來怎樣的影響？

楊東：國外已經湧現了一批相關研究成果，一些國家也已經將其轉化為了立法實踐，但仍存在一些法律規制上的不足。目前我國法律僅視作虛擬商品，因而缺少相應的反洗錢、反恐怖融資規制，存在著一定的法律缺陷。我們剛剛去日本考察完回來，日本已經在這個領域的法律和監管走在前列，尤其是構建了政產學研用的溝通探討和推進監管立法的良性機制，非常值得我們借鑒。

區塊鏈作為一種技術工具，是技術中立的，不直接存在金融和法律上的風險，而目前的關停交易平台，禁止交易與當前大力發展區塊鏈並不衝突。對風險的監控和治理，並不代表我們拒絕創新。區塊鏈應用與發展具有廣闊的前景。

李岩：剛您也提到，區塊鏈技術可以應用到農業領域，讓每一個雞蛋，每一個農產品都更加靠譜。區塊鏈技術如果融合到各個行業，將如何改變我們的生活？請您詳細說一說。

楊東：區塊鏈應用到我們生產生活消費娛樂學習等各個方面，將會使我們的東西更加可信高效，便捷。總而言之，讓我們的生活更加美好。

在風險可控的前提下，國家鼓勵區塊鏈的技術發展和應用創新，尤其是結合到各個行業的應用。區塊鏈的不可預支價值體系保障了區塊承載權益的「真實性」，保障了不可信雙方間進行金融權益交易的安全性。因此可以用於資金交易、債券交易、網路借貸等商業模式，能夠避免繁瑣的身份驗證、交易清算過程，降低金融交易成本。區塊中哈希值效驗、時間戳等嚴格界定了區塊的次序，保障了區塊信息的不可篡改和偽造。因此區塊鏈技術可以用作政府機構頒發的證書、執照、許可證，甚至可以作為個人身份信息的證明，實現諸如選舉投票、民主評議等，具備十分廣泛的應用前景。

螞蟻金服、騰訊、京東金融、宜信等代表性的金融科技企業，我國的金融科技發展已經引領世界，為什麼我國能取得這樣一個地位，從監管角度來說，我有幸參與了央行、銀監會、證監會、保監會等機構互聯網金融監管的研究和討論等相關工作，也參與了全國人大《電子商務法》、《證券法》等相關法律的制定和修改工作，我個人認為，擁抱監管、行業自律、消費者保護是重要的經驗和金融創新得以發展的根本。

李岩：基於我們WeMedia的業務，我們在研究區塊鏈技術在內容版權方面的應用，您有什麼建議嗎？

楊東：《鏈金有法：區塊鏈商業實踐與法律指南》這本書專門有一節內容討論了這個問題，建議您去閱讀一下。

楊東教授補充了之前有關炒作的問題：

楊東：針對炒作局面，對這方面的治理是一個系統工程。首先，法律規定必須先行，詳細規定出何種行為是被接受的，何種行為是不被允許的。其次，法律監管必須貫穿其中，仔細審視該種行為是否合法合規。最後，法律懲治必須跟上，針對擾亂市場經濟秩序的行為，絕不姑息。

具體而言，建議借鑒域外經驗，吸納反洗錢特別金融行動工作小組（FATF）等國際組織的建議，明確法律性質，將其納入法律監管的體系中。僅允許商品類在擁有牌照的交易場所內進行交易，確保交易風險可控。對具有證券屬性的，適用《證券法》對其進行監管，將其發行和交易的過程規範化、可控化。

李岩：感謝楊東教授前面的解疑答惑，我的問題問完了。直播的過程中，很多網友都在積極討論，也提出了一些問題，我們篩選了兩個網友的問題，請您回答一下。

1，區塊鏈技術現在處於那個階段？如果對比手機的發展，現在區塊鏈技術對應手機的那一階段？ 2，怎樣分辨哪些是真正想做區塊鏈的應用？哪些又是空殼融資？

楊東：如果對比手機的發展階段的話，現在區塊鏈發展到諾基亞階段，肯定還沒有到智能手機時代，估計還需要2-5年，才能進入到區塊鏈的智能手機時代。

首先，需要看項目發起方是什麼樣的主體，哪些人是這個項目主要的負責人，CEO、CTO等是否具有強大的技術背景，場景應用，管理經驗等相關因素，總而言之，對於早期的項目主要是看人。第二是，對於項目本身，區塊鏈的基礎設施非常重要，所以有關區塊鏈應用基礎設施的技術項目比較受追捧。第三，如果只有非常簡單的白皮書，沒有實質性的技術和場景應用，往往像這種情況，就屬於空殼融資。

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